Пифагорейские странствия. Странствие 3. Арабский мир и Византия – YouTube
(00:00) Здравствуйте дорогие друзья пифагорейский странствия странствие третье и мой собеседник Алексей Буров Здравствуйте Алексей привет Андрюша привет друзья Ну что же сегодня наша тема – это Мир ислама Византия и латинский Запад средневековый и здесь мы сталкиваемся с одной легендой вот если вы смотрите популярных блогеров или некоторых даже публицистов вы можете услышать такую фразу Ну что такое Арабский мир Что такое Мир ислама Это что-то далёкое от науки Это скорее то что тормозит науку Какие вообще открытия существовали в
(00:41) этом мире скажем с VI века по X 15 век вот Европа Да все главные открытия в Европе научная революция произошла в Европе и все технические достижения – это достижение Европы но всё не так просто и ряд исследований и одна из книг это National Geographic проект общий 1000 оно изобретений которое дал миру Ислам под этим видео я размещу очень яркие тринадцати тный фильм где главную роль исполняет сэр Бен кинсли такой британский актёр выдержано в Хогвардс танах школьники Им дано задание по тёмным векам составить разговоры они
(01:30) идут уныло к ним наверх на второй этаж библиотеки а он показывает как много открытий произошло в этом исламском мире мы сегодня будем об этом говорить но я начну с ключевой фразы А в этом году на русский язык приведена Книга не Западная история наук одного англосаксонского автора по имени Джеймс Покет и во второй главе которая посвящена астрономии и физике Угу особенно астрономии и математики А наша тема – это пифагорейская Вселенная он говорит следующее страница 60 процитирую он говорит там об обсерватории Улугбека Самарканде о том
(02:14) как много там было сделано была крупная трёхэтажная такая обсерватория и спрашивают А почему Ислам так интересовался астрономией точностью измерения времени математикой а там е тригонометрия а там е много но достижений и дат тако Отт Мне каже он стоит внимания укка Астрономическая обсерватория в Нони мем науч исследовани и ного сния в иском ми Нау и вера рука обру илам полагается на точную астрономическую информацию от расчёта времени пяти ежедневных молитв до определения начала и конца Рамадана возможно больше чем
(03:01) любая другая религия в мире Именно поэтому в большинстве крупных мечетей имели свои хронометрист а при большинстве мусульманских дворов состояли астрономы и если добавить эту мысль от себя достаточно простую Для меня это очень интересная тема А зачем людям заниматься наукой Сегодня мы кажется нам это естественно но есть академии есть университеты есть фермилаб где работают во не стоит зачем людям платят деньги и они заканчивают университет и занимаются наукой Но тогда это было не само очевидно и для мира Ислама заниматься
(03:41) наукой Это потому что пять раз в день молимся вычисляем Рамадан потому что Ислам мусульмане начинают хадж в Мекку с разных концов мира те территории в которых ты находишься один тезис можно обобщить религиозная практика связана с наукой непосредственным образом география картография навигация астрономия Математика это не то что идёт против науки а то что непосредственно против религии Извините а то что непосредственно проистекает из религиозного опыта Вот мы сейчас той точке где религия и Наука – это не две практики не две вещи а то как религия
(04:36) мотивирует занятия наук Вот это моё предисловие А я попрошу Алексея немножко обобщить наши странствия два предыдущих главное достижение научной античности Сегодня мы от них оттолкни о тех выдающихся физико-математических достижениях Средневековье так условно начинающееся с или там с 7 века исламское Средневековье Европейское Средневековье унаследовала от античности Вот какие супер большие идеи мы будем говорить с вами в каком-то очень макро масштабе таком с высоты птичьего полёта конечно же не вдаваясь в детали которые
(05:23) потребовали бы там не полутора часов на которые мы рассчитываем с Андреем Аме трёх-четырёх семестрового плотного курса по истории науки вот а Но мы с высоты птичьего полёта рассматривая вот античное Наследие сейчас попытаемся сформулировать его главные идеи супе идеи А вот какие это вот в математике это прежде всего С чего начинается Математика это с идеи доказательств которая идёт от Пифагора математического доказательства математика была и до Пифагора но доказательств в ней не было это были скорее гениальные догадки
(06:04) некоторые рецепты построения решения математических архитектурных задач зем задач для землемера и корабельщиков и Архитекторов как всё правильно рассчитать чтобы у вас всё всё сошлось чтобы у вас ничего не перекосило вот эта рецептура уходит корнями в какой-то какие-то незапамятные времена но отцом математики считается Пифагор и не даром потому что с пифагором связывают идею математического доказательства то есть некоторого у умозрительно рассуждение которое говорит всегда так и она и оно говорит всегда так для бесконечного
(06:46) числа случаев да вот все математические теоремы они такие Если вы вспомните то что вы проходили в Школьные годы а кто-то потом и дальше учился изучал математику практически все математические теоремы они содержат утверждени для любого И это для для любого э для любого например простого числа существует ещё просто простое число хотя бы одно которое больше этого вот вот пожалуйста и любые для любого треугольника его площадь равна полупроизведению основания на высоту любые и вот это утверждение для любого оно э охватывает бесконечные множество и
(07:29) вот математическое доказательство – Это идея доказательства бесконечно это колоссальный вызов здравому смыслу это просто я скажу даже так обостряет им пощёчина здравому смыслу потому что о чём говорит здравый смысл здравый смысл говорит всегда и все учителя здравого смысла об этом говорили что удел человека – это конечное вот Научись добрый человек садить правильно пшеницу или корову там правильно держать чтобы у тебя Корова была Ну в теле чтобы она не заболела чтобы она ела то что ей положе и так далее и так далее Вот вот
(08:04) этому всему ты должен учиться как устраивать семью когда ты ты добрый человек придёшь в возраст э заведения семьи Как выращивать детей Вот масса всяких рецептов вот такого рода житейских Вот это всё называется как бы можно назать конечным это всё человеческое но математика претендует на сверхчеловеческого она претендует на обзор некоторых бесконечных множеств и делать о них утверждения это пощёчина здравому смыслу это вызов здравому смыслу это вызов всем учителям взывающий образуем человек не мечтай о том что выше твоей головы выше
(08:40) головы не прыгнешь говорят добрые учителя учителя конечности твоё дело хорошо поработать и хорошо поспать чтобы у тебя дети были сыты накормлены всё потом всё сделаешь хорошо и умрёшь в свой час и дети твои оплачивают тебя похоронит и всё будет прекрасно вот это учителя конечности но математика есть вызов всем учителям конечности так она так она зарождалась и притом это вызов не на основе религиозных прозрении что тоже было всегда что как бы приходят пророки они говорят вот Божье Откровения состоят в этом Ну не хочешь верить пророку не
(09:14) верь но некоторые верят пророк знает чувствуется что через него говорит Божий дух и тогда человеку через пророков открывается бесконечное потому что Бог это господин бесконечности но математика не апеллирует к авторитету божества не не апеллирует к Вере каким-то пророкам она апеллирует кво вашей способности суждения говорит ну подумай добрый человек Вот давай СТП by СП Шаг за шагом порассуждаем и мы заключим что-то О бесконечном вот это Величайшее достижение открытием мати и в этом смысле человеком открывшимся Пифагор так сказать по
(09:51) крайней мере традиция математическая связывает с ним появление теорем доказательств о том что всегда было и всегда будет универсальность на бесконечном множестве утверждения красота математических математических доказательств некоторый элегантный неожиданный ход а некоторое рассуждение которое Вдруг как бы раз на неожиданном месте позволяет нам заключить с полной уверенностью как бы логической Мы опираемся не на авторитеты Мы опираемся не на пророков мы опираемся на свой здравый смысл на свою способность суждений постоянно спрашиваем друг друга
(10:27) Вот не пропустил ли я чего здесь и если мой товарищ так сказать следит за мной он сказат нет нет Ты вот это пропустил и скажет Да нет всё нормально и вот так вот мы коммьюнити сообщества математически так строится вокруг обсуждения вот этих вот утверждений универсальных утверждений разума О бесконечном О бесконечных множествах И это вызов ещё раз подчеркну здравому смыслу учителей конечного вот Математика – это вызывающая она родилась родилась как вызов она родилась как Откровение о том что на здравом смысле на здоровой способности суждения человек
(11:06) может видеть некоторые сущности столь же ясно и отчётливо как видит их Бог Вот это это Величайшее дерзновение это дерзновение было открыто пифагором оно приписывается во всяком случае ему и доказательства математические они начинаются от Пифагора математические знания были до этого но доказательств не было и в этом смысле Пифагор действительно является отцом математики это игра с бесконечной Мы с Андреем приводили в нашей предыдущей беседе такую великолепную аналогию как игра с быком на кончике Рогов истина математическая а чуть не не точный шаг И
(11:39) ты поскользнись тебя Этот бык смтт потому что с бесконечностью другое открытие античности великое – это парадоксы бесконечности любое неаккуратное движение э лёгкая некорректность мысли и Бык тебя смтт ты окажешься на его рогах ты будешь не виртуозный жонглёров на спине быка А ты будешь растоп этим быком Потому что ты проделал некоторую некорректную логическую математическую процедуру и это парадоксы зенона которые показывали уже зенон – это вот почти Современник зенон и парменид – это почти современники Пифагора они где-то посредине между
(12:18) пифагором и платоном находятся по времени вот это ещё одно Величайшее открытие то есть Они понимали что значит с кем они и с чем они имеют дело с каким в общем-то мощным страшным быком но они от с этим быком продолжали игру То есть это чрезвычайно дерзновенный мероприятия это потрясающая интеллектуальная смелость открыта именно пифагором и его школой парадоксы бесконечности это демонстрируют парадоксы зенона следующий Великий шаг который был совершён в античное время тоже тоже в математике это аксиоматика геометрии которая была
(12:56) совершена либо евклидов либо может быть Не только евклидов А кем-то из его современников или предшественников ну исторически Мы связываем это с именем евклида потому что мы не знаем то есть евклид все знания о фигурах и об объёмных трёхмерных телах он их сформулировал как некоторые неизбежные следствия из очень небольшого числа как бы само очевидных утверждений которые он назвал аксиомами или они иногда ещё называются постулатами это одно и то же И вот дальше имее там пять постулатов геометрии из них выводится Тьма тьмущая
(13:28) В пределе бе количество абсолютно строгих утверждений которые не не держатся не на не на авторитете святых отцов так сказать или каких-то великих пророков А на нашей способности суждения на нашем доверии разуму способность следовать Как из а следует б а из б следует с Вот это величайшая заслуга евклида он за аксима геометрию что интересно арифметику другую математическую дисциплину не он никто другой После него в античное время не за это одна из загадок математики я скажу арифметика была закси матированное омет были аксиомы вот эти пять
(14:14) постулатов евклида в XX веке гильберт увидел что п пяти постулатов мало что это слишком как что евклид не всё Не всё аккуратно увидел что постулатов должно быть не пять а там 20 с небольшим но для этого нужно было быть нужна была чрезвычайная э чрезвычайно Зоркий глаз гения XX века гильберта А до этого все так и смотрели Ну да этого этих пяти постулатов достаточно так и считалось гильберт только заставил пересмотреть и уяснить что там не пять а на самом деле больше а другие были скрыты потому что труднее всего увидеть очевидности то то что
(14:51) лежит под носом то увидеть труднее всего бывает вот аксиоматика геометрии следующее великое достижение античности исследование уравнений это диофант уже уже нашей эры математик он стал исследовать уравнени объектом математики стали не треугольники не числа не фигуры а уравнения вот есть уравнение решения или нет то есть вошёл в математику некоторый Новый объект уравнения и он стал исследоваться потом за этим была очень большая большое будущее уравнения разного рода так сказать они исследуются математикой исследовались
(15:28) математикой потом очень дол это важная часть математики Но вот У истоков уравнение Как как некоторого фундаментального объекта математики стоит диофант ещё один великий математик античности и математическая символика тот же диофант стал записывать стал вырабатывать язык для математики не писать словами Ну у евклида уже было на самом деле обозначение треугольник чертёж вершины ABC это уже было но дальше вот видно было что математика требует развития языка и это стало развивать диофант а потом это уже развивалось и дальше это это развивалось
(16:07) некоторыми арабскими математиками и это дальше стало развиваться уже в Новое время о чём мы сейчас говорить не будем Но вот это тоже открытие необходимости специального математического языка который не совпадает ни с одним из человеческих языков а требует развития собственной символики э собственной грамматики если угодно вот собственных слов и вот вот в общем языка Вот это математика её главное достижение И теперь я всё-таки ещё о физике Я хочу сказать о математической физике что На физику взгляд на физический мир
(16:39) материальный мир взгляд как на мир структурированный в основе своей фундаментально структурированной какими-то математи зру емы математическими сущностями это идёт от того же Пифагора есть таинственное и странное заключение Пифагора ему приписываемые которое передавалась из поколения в поколение как некоторые истина которая подлежит раскрытию Таинственная загадочная вещи суть числа Вот это старый как бы вот пифагорейский тезис который как великое сокровище передавался из поколения в поколение который скорее был заветом чем
(17:13) чем-то что можно доказать завещанием то смотрите на вещи как на числа за вещами стремитесь увидеть числа и фигуры которые в общем-то сливались в математике соединялись и тогда вы поймёте нечто очень важное вещах Вот как некоторая заповедь Как как Завет куда двигаться к чему стремиться найти за вещами числа а Вселенная представляется опять опять-таки в этом же пифагорейский воззрений как как космос космос – это слово тоже пифагорейский веществу числа эти числа образуют некоторые некоторый порядок некоторый скрытый порядок скрытую красоту и её
(17:54) должно раскрыть и должно увидеть это то другая величайшая пифагорейская заповедь кото которая уже не чисто которая опять-таки на физику ориентирована и она двигала на самом деле это один из величайших заветов Пифагора семя из которого произрастающей математической красоты Вселенной а и эта заповедь Была выполнена конечно не полностью обе эти заповеди были выполнены не полностью частично но движение пошло в античном мире во-первых это модели движений небесных возникли которые которых было много в античном мире не только птолемеев ся модель а их
(18:34) было много в том числе была и модель гелиоцентрическая где солнце было в центре А и дальше Вот астрономические наблюдения надо было связать с этими какими-то элегантными какими-то или может быть они получались не всегда очень элегантными моделями движение планет и движение звёзд вот а это астрономическое такое направление которое шло от Пифагора опять-таки и Платон говорил тут очень добавил очень до нас дошла заповедь Платона одному из его учеников Он сказал что за движением планет должен стоять какой-то какой-то простой математический
(19:19) единый математический принцип ищи его и вот и эта заповедь тоже она далеко превзошла античный мир так сказать Она этим к это устремился Коперник и дальше и Кеплер и в общем эта заповедь работала навека долго-долго Вот это Платонова уже заповедь Не пифагорова а Платонова вот должен быть единый математический принцип за движением планет и звёзд Вот и ещё одно великое имя Я тут назову и на этом я этот беглый обзор закончу это имя Архимеда Архимед применил пифагорейский не к звёздам и планетам а к условиям на земле к
(20:06) рычагам и к плавающим телам Вот это мы знаем не только на самом деле но это то что до нас дошло В наиболее сохранной виде и он он это сделал он нашёл закон плавающих тел он нашл правила рычага Но дальше что интересно это же закончилось то есть вот в земных условиях применение пифагорейский вот этой вот интуиции пифагорейский этих заповедей вещи суд числа дальше Архимеда почему-то не пошли это одна из загадок античности о которой в общем мы можем тоже по-моему Мы говорили об этой загадке так сказать с чем С чем она была
(20:49) связана так сказать некоторые гипотезы Да мы тут не претендуем на истины в последних инстанциях когда дело касается таких таинственных вещей как Почему что-то пошло и а потом оно Мы предлагаем некоторые гипотезы так сказать на суд наших слушателей участников наших бесед вот Архимед оказался первым и последним математическим физиком в античную эпоху и вот собственно говоря гипотезу которую которую я высказывал в прошлый раз она не моя Просто она известная гипотеза в литературе в науковедение то что платоновском воззрения на мир был
(21:26) присущ определённый то что называется гностицизм то есть первосортное идеи а материальные тела – это лишь лишь бледные неверные копии подлинной реальности идей поэтому Ну изучать эти эти неверные копии Да это образ из платоновской пещеры изучать эти неверные копи Это не совсем то занятие которым должен заниматься мудрец мудрец уходит от рассмотрения теней Да вот мы сечас я напоминаю это этот знаменитый образ платоновой пещеры который вот и Андрей частенько к которому обращается в своих выступлениях Что смотрят на игру теней и увлечены
(22:08) игрой теней только не просветлённые ещё люди Только вот эти заколдованные как бы Зачарованные игрой теней люди а настоящие мудрецы они освобождают от рассмотрения теней уходят рассматривать сущности А это эйдосы это математи зру емы и даже на над математическим миром ещё более высокая реальность вот туда там дело мудреца а от теней в общем надо отходить Вот это так сказать можно сказать платоновский гностицизм И это одна из возможных гипотез Ну вот в общем я этот обзор как бы постарался сделать насчёт античного
(22:44) наследия и хорошо Алексей спасибо я попробую обобщить так чтобы для меня была картинка я как бы представитель толпы представитель улицы а Итак ты начал с математики три главных достижения увязывать их между собою Это идея доказательства Угу бесконечность против здравого смысла конечного второе – это аксима зация геометрии что не самое очевидно третье – это математическая символика анализ уравнений Угу то есть мы говорим сейчас о формировании языка и подходов а на втором уровне мы имеем новую антологию который удивительным образом в той
(23:31) картине что ты описал совпадает с математикой вот в этом открытие и пифагорейцев и Платона потом это в истории науки будет разводиться в разные стороны в принципе математическая структура это и есть сама реальность То есть это есть антология учение о бытии подлинно бытие это вот это и соответственно часть вот этой антологии или этой структуры символической априорной применяется к физике или применяется к Архимеда непосредственно к земному да то есть к физике небесного собственно к астрономии то есть речь идёт о разных уровнях этой антологии Но
(24:18) если сводить к двум ключевым словам получается что Математика – это есть и универсальный язык и одновременно базовые структуры самой реа да ониче здесь получается отождествление Ну практически на уровне шеллинга или Гегеля когда мы отождествляет познания и структуры бытия ютика Она же онтология онтология математична математика онтология Вот это главный узел очень важный узел сказать Да я см атно Согласен Это имен одно и тоже что там нет зазора а она и окрыляет всё-таки шёл по пути Архимеда может быть мы просто их не знаем Вот она
(25:11) окрыляешь увидеть подлинную реальность настоящ не какие-то там тени не какие-то там третьего ранга так сказать отражения отражения я добавлю и это как раз поскольку у нас тема религии и науки получается что здесь антология и язык символический познания и это делалось не просто для науки ради науки А в этом также видели и непосредственный мистический религиозный опыт и у Платона и у пифагорейцев и у всех этих авторов описать эту структуру познать эту структуру равнозначно получить религиозный опыт прикосновение
(25:52) к этим основам вот э неразрывность да онтологии языка и опыта с этим связана ценность всего этого познания с этим связана ценность Иначе если это просто какие-то там разводы там на воде Ну что я буду эти разводы на воде там или эти падающие камни или что бы там ни было Зачем мне это изучать Ну с технической точки зрения я понимаю это может быть полезно но мотиватором вот для античных пифагорейцев Был Была отнюдь не техника они кто-то там конечно при это мы об этом как раз говорили про и достаточно детально Поэтому я предлагаю сделать
(26:32) Этот второй шаг если мы начнём Сейчас двигаться от мира Ислама к латинскому западу и Византии то соответственно возникает вопрос поскольку у нас есть Рабочая структура с которой мы работаем это структура что привнесла цивилизация ислама в этот мир а именно математики астрономии А И вот этого символического языка что здесь можно сказать может быть Византия всё-таки она была непосред можем начать с Византии Я предлагаю с Византии а потом мы перейдём к исламу а всё-таки она как бы ближе но там там как бы нет разрыва с Исламом всё-таки есть
(27:11) этот вот религиозный цивилизационный разрыв они были ученика но других а Византия вроде бы прямо вот всё тоже наследовал и Византия Ну Единственное что там произошло это конечно немало Это значительно это переход к государственному христианству который начался в 312 веке Да Константин Великий ТМ году в году году году 312 году при константине императоре потом там был Юлиан Отступник а потом феодосий по-моему император Вот и дальше уже пошло А юстиниан вообще как бы и Запад в очень сильной степени остановил я так
(27:52) очень бегало и кратко напоминаю вот при Юстиниане при Юстиниане была закрыта новская Академия совершившим вроде бы Великий объединившим распада вшийся античный мир победивший многих варваров такой супер могучий император христианский всячески поощрял христианство поощрял строительство церквей Вот и в том числе при нём была построена вот эта величественная Святая София в Константинополе да и у тебя Андрей была даже там по-моему даже не одна встреча Святой со вот я помню э и это потрясающий собор это это собор который
(28:32) задал как бы новую планку в строительстве соборов это Это был супер ная вещь кстати вот вспомним Архитекторов архитектора два имени история до нас донесла два имени Архитекторов Святой Софии это Э анфимиади примерно в 475 году конечно после рождения Христа Вот и прожили так 60-70 лет Примерно вот так и эти два имени вот два имени у Архитекторов Святой Софии Это я хочу сказать что все кто видел святую Софию в натуре не могут быть потрясены и не могут не быть потрясены и сейчас это это потрясающий гигантский собор с с громадным куполом этот купол
(29:19) купол стоит он стоит уже э 15000 лет ему Несмотря на то что там и землетрясения бывают и войн было много много чего было вот а он стоит ему хоть бы хны То есть это прекрасно продуманное точное сооружение само сама по себе Святая София константинопольская стамбульская это подвиг архитектурной математической в том числе мысли потому что такого вот такого прямо не было может быть ближе всего К ней подходит Римский Пантеон у него тоже купол какой-то потрясающий гигантский и без без поддержек вот может быть один только был прецедент И вот
(30:01) Святая София и вот эти два имени это это потрясающие люди Я хочу сказать хотя мы о них в общем-то ничего не знаем практически кроме их имён Но их имена по крайней мере стоит помнить это это это достижение в том числе и математическое и физика математическая тоже и был ещё в Византии ещё их Современник практически Современник даже немножко помладше лет на 15 а физик э Иоанн филон э это это имя тоже следует помнить это тот мыслитель который показал неадекватность который критиковал и очень по существу критиковал физику Аристотеля Вот как это
(30:42) не странно в физике Аристотеля есть очень странные вещи эти странные вещи никто не Дерзал критиковать в течение Ну Тысячи лет потому что Аристотеля от иоаннов иана расстояни примерно 1000 лет Ну там без малого всё принималось более тя камни падают быстрее чем чем более лёгкие Что для того чтобы тело двигалось надо прикладывать силу вот какие-то странные утверждения анфи сказал что нет смотрите Я вот бросаю тело и оно летит сила к нему не приложено но оно движется уже никакая сила не приложено оно движется даже наоборот сила
(31:18) противодействует со стороны воздуха Аристотель для того чтобы вот мотивировать вот такое объяснение странное Ему приходилось приходилось вводить что воздух на самом деле помогает брошенном телу двигаться кажется очень странный тезис но Аристотель его вводил для то для того чтобы согласовать свои идеи вот с наблюдением Иоан фило пон сказал что нет это не так на самом деле передаётся импульс и по сути дела Иоан фило пон сформулировал то что мы учили в школе как первый закон Галилея что тело не испытывающего действуя сил оно оно если
(31:49) оно движется получив какое-то количество движения да те понятие количество движения было введено фило поно что если оно получило количество движения и движется то оно будет дальше двигаться дальше если на него не действует сила сила сопротивления потом эту идею вспомнил так сказать в платоновском смысле переотправить см это риод большая культура от Пифагора до неоплатой э приблизительно и когда мы говорим о том как эта модель Какие её судьбы как она разворачивается и мы сразу видим определённое пространство которое
(32:45) взаимодействует Это мир второго Рима и Мир ислама ВТО Риммы задам рамки временные в ве века Эдик веротерпимости Константина а в конце века При Феодосии христианство становится единственно возможной государственной религией потому что до этого это была толерантность и разные были религии и вот Когда возникает Этот новый контекст как модель нами описанная начинает жить как начинают выстраиваться отношения науки и религии причём мы берм науку в плане естественно наука математики Физика и так далее Вот ты привёл два примера Иоанн фило пон а-а
(33:32) архитектура математика Архитекторов Софии что ещё мо в самом начале всё И вот что самое потрясающее по по части э Константинополя по части Восточной Римской империи по сути дела э очень многое так Тогда же и заканчивается примерно в эту эпоху мы не назовём ни одного сколько-нибудь заметного математика или естество испытателя а или даже философов очень редко одного может быть за Несколько столетий то есть Византия закуп в каком-то Закаев конечно формате этот формат по сути дела при некоторых потрясения не без внутренних потрясений там было класы
(34:21) вот там вот всяко образная борьба но с точки зрения вот интересующей нас с точки зрения развития представления даже не обязательно математики вообще представление о природе например биология например или какой-то зоология описание Пусть эмпирическое всё заканчивается то есть Византия некоторым образом умирает как Как духовная Как духовная пространство По крайней мере я не вижу как иначе судить Я знаю что есть огромное число почитателей Византии что есть люди которых такие слова будут царапать Они тут же начнут
(34:56) возражать Но вот нет покра во всяком случае так кажется да вот буду тебя усиливать но усиливать с какими-то критическими замечаниями для наших зрителей основе того на основе того что мы имеем Да может быть завтра будут какие-то великие открытия византийцев они найдут какие-то тексты и эти тексты заставят нас пересмотреть Ну вот на сегодня ситуация выглядит вот так что всё закончилось И тогда если оно так то тогда Спрашивается Почему Что случилось что греческий Этнос бывший столь творческим столь потрясающе плодотворным Вот мы я пере даже
(35:36) перечисление физики и математики у меня заняло не так мало времени и притом с высоты птичьего полёта Я очень много оставляю за сколько очень Вот а если я начну только рассказывать или не я там профессор какой-нибудь знаток античности лучше меня начнёт рассказывать то это курсы это большие содержательные Что случилось с греческим этносом ведь языком Византии был греческий они называли себя ромеи Римляне Да потому что Константинополь мыслил себя вторым римом но язык у них был греческий и те им не надо было переводить ничего язык греческий
(36:09) немножко поменялся Ну это совсем близкий так сказать учёному думающего человеку э произвести коррекцию э с с константинопольского там п VI VI VII века на язык койна на котором писал Платон или ничего не стоило это было легко Вот это почти что тот же самый язык тем не менее Что случилось Почему Физика и математика Да не буду сейчас касаться другого на самом деле другое тоже в значительной степени почему это всё умерло что сло вот я выскажу сейчас гипотезу выскажу гипотезу пото без претензий на на её какую-то исключительную верность Хорошо хорошо
(36:50) слушаю внимательно Да что случилось Я думаю что случилось Вот что интеллектуалы в конечном судьбу цивилизации определяют интеллектуалы не просто народи интеллектуалы интеллектуалы Греции после того вот этого греческого Восточном ского мира Да язык греческий Поэтому в этом смысле это было продолжением больше даже Греции чем Рим вот интеллектуалы Византийской вот этой Восточно Римской империи они пришли к выводу после того как осуществилась эта симфония церкви и и светской власти когда они соединились вот когда и возникла иллюзия что мы уже
(37:33) все все самые главные истины о мире о человеке и о том как строить государство мы уже всё знаем у нас Великолепная безукоризненная правильная религия во главе нашей во главе стоят мудрые люди которые хорошо понимают как надо понимать истины религии все философские истины тоже уже открыты тем же платоном и тем кто был после него и собственно говоря мы уже там мы уже как бы вот сделали достигли на земле максимум того чего на земле мо может достигнуть и теперь надо это просто хранить всё и поэтому Те кто будут проявлять
(38:07) беспокойство А что-то тут не так задавать вопросы пытаться подкопа Ну это просто враги нашего прекрасного порядка этих врагов надо давить также Примерно как Как добрые афини тут логика Очень напоминает логику добрых Афин который присудили к смерти Сократа и Сократ оказавшись где-нибудь какого-нибудь там века он в общем либо был бы казнён либо ему язык отрубили либо что-то ещё такое мало приятно либо монастыре бы заточили вот то есть была достигнута идея того что мы уже всё Мы на вершине дальше только небеса хорошо Я принимаю
(38:48) Давай давай поразмышляем над этим теперь надо беречь вот эта консервативная идея идея охранительная консервативная она победила и донная своего логического конца она требовала всякого рода попытки как бы поставить её под сомнение она их рассматривала как вражеские как попытки подорвать наш прекрасный Византийский Космос так сказать социальный и эти этих врагов так сказать очень быстро подавляли Поэтому вот всё всё застыло в мёртвой форме ну посмотрим сейчас вот Прежде чем перейти к исламу я вот такой сегодня обобщать Давай получается у нас
(39:22) возникает такая интересная история А кстати она Как ни странно похоже на историю людей которые создают а историю науки контррельеф Я немножко утрирую а развивалось научное знание Ну да там какие-то античные боги какие-то представления структурой Вселенной полубогов или полно божественно но наука развивается как только а Наследие античности входит в мир христианского монотеизма во втором Риме наука если не умирает то полностью замораживается останавливается её развитие получается встреча христианства с наукой это первая неудача и
(40:18) христианство показывает своё Ну я бы сказал не благоприятно для развития науки и контекст получается такая история сечас мы не будем уходить в детали исследования Византии Хотя современные винто хотя сам термин бранный и скажем критичный потому что это странное название скажем это Римляне Да Римляне второй Рим Римляне Роме Римляне собственно Роме написано переводим убеждали всех и себя что они не инновационная цивилизация А охраняющая консервативна что она ничего не хочет изобретать что она как бы затвердевает
(41:12) вот этом верхушке которое ты написал описал вот достигла Пика что все этому поверили Но говорят урожае с разных сторон И если мы посмотрим на век век век век мы видим адаптацию к новым и новым условиям получается что в каком-то смысле мы с тобой сейчас Принимая эту историю жертвы мифа которую создали сами интеллектуалы ромеи второго Рима им важно было Показать что они ничего не ват что сохт в при третьего тире пятого веков нашей эры и платин и Порфирий и и ям вли и прокол уверяли что они вот есть Божественный
(42:07) Платон они ничего не делают они только сохраняют и интерпретируют Угу что оказалось на поверку ложью это не так они открывали много истин во всяком случае у нас возникает этот миф сейчас мы не будем его рассматривать Но тогда возникает вторая Интересная история получается что вторая встреча науки с монотеизм религиозным а именно с Исламом принесла гораздо больше плодов для наук и эти плоды вот Той книги которую я показывал сся оно открытие поражает воображение по крайней мере если это сравнивать с Византии и тогда возникает вопрос почему
(42:47) встреча Ислама с античным наукой оказалась продуктивной и многообещающе А встреча с или византийским монотеизм не дала этого результата вот возникают две такие конкурирующие гипотезы Ну как объясняют это авторы этой книги тысячи одно открытие о том что Ислам очень много привнёс нового и в математику и в геометрию в тригонометрию физику астрономию медицину навигацию и так далее Это можно перечислять но как тебе кажется как физику как челове которая занимается теологии и философией В чём при я да я думаю что и мы сейчас к
(43:34) этому подойдём но сразу сказать Вот на твой вопрос дать простой ответ то Ислам пошёл потом по тому же самому пути только позже позже позже после своего Золотого века Ислам пережил Золотой век который закончился там в веке в тридцатом может быть в четырнадцатом там Ну это условная конечно немножко граница Ну примерно тогда а а потом всё потом он Заку и к этому мы сейчас подойдём тоже окаменел он окаменел примерно так же как до него окаменела Византия но у него был творческий период также как и у греко-римского мира был свой творческий
(44:11) период и немножко этот период творческий не закончился сразу с установлением христианства а он закончился Через несколько веков после принятия христианства не будем не будем забывать что много было очень ярких и творческих людей же Византии примерно до VI века А христианство было принято в V веке Да всё-таки п век это это Принятие христианства а там были яркие личности и художники и поэты и даже вот те те люди которых я перечислил и фило пон и вот эти эти два архитектора ими конечно дело не ограничивается они не на пустом месте
(44:49) были им было с кем поговорить и с кем обсуждать проблему всё это было и оно заканчивалось не сразу ну вот то есть мы Я бы так если совсем ещё раз обобщить я бы сказал так что есть гипотеза о том что цивилизация там по-моему она тойнби Гумилёва что цивилизации проходят некоторые этапы развития есть этап восприимчивости к новому творческий этап А есть этап так сказать надлом и есть и есть этап закостенелый как мы будем крушить наших врагов Кто является большими нашими врагами на востоке или на западе но творческий
(45:33) человек думающий человек сомневающийся человек ищущий благожелательный ну подожди подожди я не могу вот сейчас я не могу принять такое писание потому что оно мне кажется несколько М обезличенный а во-первых я не очень принимаю идею Гумилёва тойнби потому что они Ну по крайней мере Гумилёва не оставляют для решения личности особого места личности идут за какими-то объективными биологическими или естественно научными процессами И если мы попадаем в эту нишу данилевский томби гумилёв мы как бы имеем объяснение Но
(46:20) это помнишь наша с тобой критика эволюционист ского объяснения Но это квази объяснение потому что получается что цивилизация т естественно научный организм То есть у неё начинается стадия развития потом она достигает Пика а потом замораживается и умирает и тогда А ты сейчас берёшь эту гипотезу используешь гори о Окей вот смотрите Византия Да приходит а вот начало стадии вот цивилизация разворачивается И вот она затвердевает умирает Но ведь это не объяснение получается что мы сшиваем почему так произошло мы говорим это прос
(46:55) таки они обв личност Да я не настаиваю на этом Да не просто утрирую так немножко получается в принципе я хочу сказать что есть какая-то схема насколько универсальна эта схема что за ней реально стоит это отдельные вопросы открытые вопросы сама по себе эта схема тоже ещё не очень-то объясняет почему она работает я могу спросить Всегда ли она работает обречены ли мы на эту схему это всё открытые вопросы но я хочу сказать что ситуация выглядит вот так как будто бы э схема у по крайней мере и э развитие греческого э мира Греко
(47:32) эллинский мысли оно как-то вот выглядит похожим на эту схему она схема всё-таки Это тоже предложена не просто так так сказать что человек с груши упал и его понесло в том-то и дело что поскольку мы с тобой ищем и мы идём сейчас за литературой исследователями которые как раз отбрасывают подобные подходы посмотри автора этой книги тысячи одно открытие а они основываются на многих других исследованиях это вершина айсберга э книга сся открытие и там я себе позволю трёх минутку Вот этого контррасчет считалось что наука дело
(48:18) европейцев считалось что существует Вот такая научная революция она произошла в Европе в ве математическое Естествознание достигает этого своего взрыва и с тех пор оно развивается вокруг Европы наука не развивается Ну там были какие-то отдельные заимствования арабы Ну арабы Да медицина они ещё переводили Аристотеля античных авторов Но в основном они посредники в основном они переводчики но ничего творческого нет Византия Но это замороженная цивилизация спорили о двух природа во Христе личностях и так далее тоже ничего нет ВГ
(48:58) показва что открытие Коперника идеи Галилея идеи Ньютона предполагают инновации и рывок которые сделали арабы не до X века А с 7 по X X век более того здесь Чётко сказано На какие рукописи Ося Копер опирался Галилей и так далее и тому подобное это арабские рукописи и даже здесь написано что Ньютон поручаю людям и сам охотился за арабскими рукописями А это ещё XV век и вот возникает ситуация Мы говорим а потом Эта система затвердевает а критики говорят а почему она затвердевает смотрите европейцы отвоёванные багдат разрушают и захватывают монголы
(50:04) но потом они снова откатывается назад но нанесён удар по этой цивилизации вот там а потом европейцы усиливаясь в X веке вооружать наносят третий удар уже по исламскому миру за лами евро мир силь в веке он соревнуется с Европой Но как только он ослабевает европейцы делают всё возможное чтобы эта система никогда не воскресла я как бы беру контррасчет агрессии европейских стран относительно нас до сих пор Это действует как идеология Сейчас скажем реваншист в мире скажем определённых направлений ислама и
(51:09) когда мы видим развитие Арабских Эмиратов когда мы видим например Дубай с его музеями научными центрами Мы видим что они воскрешают эту вот связь Я хотел бы чтобы мы вс-таки опросили мин арабы и тригонометрии арабы сделали очень серьёзный вклад вот что здесь мы можем сказать какой посыл можем дать нашим зрителям Я думаю что действительно у арабов были выдающиеся достижения Мы тоже тут я не буду претендовать на все знание каких-то вещей я могу тем более я тем более я какие-то вещи Могут могут е быть и не опубликованы они будут опубликованы
(51:54) дальше Вот я бази на том известно что что что хорошо и довольно давно установлено из из исламских открытий в физики и математики вот физики это математическая тоже физика это оптика вот оптику разработали законы преломления закон отражения законы преломления ход лучей э работа линзы вот Это было описано в исламе при том В мире Ислама при том Это было описано на достаточно ну я бы так сказал в середине Золотого века Ислама был такой замечательный Я даже сейчас хочу процитировать вот того человека с которым прежде всего связываю того
(52:39) мусульманина с которым это связываются эти оптические открытия более чем с кем-либо другим там Конечно как всегда не одно имя но я Главное был такой ибн аль хайсам или альхам он кстати в в этом фильме Андрюш который ты вот ходи поставить он там присутствует в этом фильме он написал книгу по оптике где он указывал о том что вот оптика наука о прохождении Света там с линзами опыты это всё надо ставить опыты надо ставить эксперименты и надо описывать математически и вот совместное описание математическое описание экспериментов с
(53:18) лучами и проведение правильных грамотных экспериментов это собственно говоря и должно составить и составило э его науку оптику и это был Да годы жизни этого человека он в 56 в 965 году родился в басре басра – это порт на Персидском заливе главный иракский порт на Персидском заливе рядом совершенно граница с Ираном шиитский и совсем рядом граница с Саудовской аравией кувейтом Ну Саудовская Аравия это сутки мир То есть это это граница шиитского и суннитского миров и это уже тогда был крупным пор большой город исламского мира басра родился А умер он
(54:03) в 1039 году в Каире и вот это был не только потрясающий совершенно естествен Испытатели математический физик вот автор оптики которая была на то время лучшей книгой по оптике вообще из когда-либо написаны из того что мы знаем во всяком случае вот и Кроме того это был очень интересный и глубокий я чу процитировать его этого чело некая его заповедь о том как следует вообще каков путь познания как следует относиться к наследию к духовному и научному наследию вот он писал следующее таким образом Подводя итог некоторому свом размышлению дог
(54:50) человека иго врагом всего что он читает обратите врагом и применяя свой ум к сути и следствием содержания атаковать его со всех сторон универсальный рецепт заметьте он также должен подозревать себя когда проводит критический анализ чтобы Не впасть ни в предрассудки в снисходительность это вообще я это выва золотыми буквами во всех учебных заведениях маломальский себя уважающих это настолько хорошо и Точно сказано это суть платоновской диалектики между прочим и вот и её так и так её можно выразить Я я хочу в параллеле этому
(55:41) высказыванию привести высказывание выдающегося физика прошлого века одного из моих любимых героев Ричарда фейнмана фейнман писал что легче всего нам обмануть самих себя и поэтому первый принцип – это помнить первый принцип любого исследователя – это помнить об этом и быть и быть на чеку ожидать от себя что ты себя где-то сейчас пытаешься провести за нас и об этом писал вот этот замечательный мыслитель э арабский ибн аль-хайма или аль-хайям и у которого вот всем нам вот этой заповеди стоит учиться и помнить её
(56:19) потому что её нарушить очень легко Мы все склонны её постоянно забывать А выдерживать эту высоту очень трудно вот и и и если позволишь я ещё одну цитату тоже одного из моих любимых героев э арабского мира исламского мира а приведу это человек тоже родился в басре его звали Аль ашари 873 935 год умер он в Багдаде э и вот он полемизировать как с плоским рационализмом философ Аристотеля сов которые Аристотеля брали так пошка ски вот Аристотель сказал значит вот это вот правильно В общем недостаточно критически подходили к
(56:58) аристотелю не брали его под сомнение с одной стороны он сражался с догматический Аристотеля сами а с другой стороны он сражался с буква змо религиозных фанатиков он сражался на два фронта Вот это шари и вот и вот одна из его цитат которая против религиозных буква но так у него сходные можно найти и против Аристотеля ских буква и догмати часть людей писал он ашари положили в основу своё невежество обсуждение рациональных вопросов стало для них тяжёлым бременем И поэтому они стали склонны к слепой Вере и слепому
(57:36) следованию они осуждали тех кто пытался рационально обосновать принципы религии как Новаторов Да вот смотрите задача рациональное обоснование принципов религии да Ну вот вроде в этом вроде бы жутком и слепому следованию они склонны к слепой Вере и слепому следованию рассуждение о движении покое теле случайности цвете пространстве атоме скачках атомов подчеркнём это и атрибутах бога они считали нововведением И следовательно грехом то есть вот я хочу сказать что в исламском мире были Могучие люди которые вот вот за это одно уже этих людей стоит
(58:26) помнить вот обоих этих выдающихся исламских мыслей Но вот То окаменение которое произошло всё-таки в исламе после его Золотого века всё-таки они оба принадлежат Золотому веку так называемому то есть веку расцвета творческого расцвета дерзновение построение новых теорий не только физико-математических а самых разнообразных америк складыванию сказок даже та же самая ноч например тогда же появись в это же она тоже принадлежит Золотому веку Ислама вот всё-таки накаты когото успоко мира Вы скажите как правильно как надо правильно жить как
(59:06) правильно думать и мы будем следовать А те кто будет Неправильно мы будем изгонять или Делать ему это борьба между теми кто хочет бодрствовать и теми кто хочет спать духов одни а где-то побеждают другие и вот в исламе где-то несколько веков так называемого Золотого века Ислама всё-таки люди которые стремились бодрствовать стремились постигать мир отождествляли волю Бога и замысел Божий о человеке со стремлением человека к познанию Эти люди им удавалось отстоять своё духовное пространство им удавалось переезжая с одного места в другое
(59:49) переезжая там из багдада в Каир из Каира переезжая в Испанию кордо например да Гранада кордова гранаду в кордовую да вот им удавалось поддерживать не в одном месте Так в другом в одном месте их начинают зажимать вот вот эти вот любители так сказать хорошего сна э вспоминается тут ниши кстати город пёстрая корова там у заратустры есть вот обитатели пёстрой коровы берут вверх и тогда те те люди которые не хотят хотят не спать а бодрствовать дышать станови нечем они ищ другое место Иногда у них это получается И вот это долголетие Ислама это Золотой
(1:00:31) век он осуществлял он продолжался несколько веков именно за счёт вот вот того что исламский мир был колоссальный и люди переезжали из одного города в другой из другого в третий начинали новую школу и так далее и так далее Это удавалось поть Но это всё закончилось И я сейчас завер я завершаю и последнее Я хочу привести факт некоторый об исламском мире такой насколько всё замене вот печатный станок был изобретён гутенбергом в 1455 году Вот он начал работать в Германии как немножко другая Эпоха но ничего вот в России книги стали
(1:01:10) печататься через 150 лет примерно позже через 100-150 Иван Фёдоров это когда ива Иван Фёдоров Это по-моему Алексей Михайлович это 1600 годы Да там почти 200 лет ну Иван Фёдоров сколько имел е проблем уже книги кругом печатались А когда в исламском мире вообще книги стали систематически печататься вообще вот если поинтересоваться этим вопросом то выясняется что первые попытки книгопечатания это X век и это были неуспешные попытки они были задав это один перешедший в Ислам венгр это пытался делать его прикрыли всё-таки
(1:01:56) усь это де систематически маломальский систематически на арабском языке стали книги печататься с века только То есть это настолько в такую фазу окостенение вошла цивилизация что даже вот такое Казалось бы благое дело ну печатайте указы там я не знаю Султанов печатайте какие-то полезные для народа ни вы наси воши зрителе Я немножко изложу такую другую модель из тех книг которые я сейчас читал и до этого занимаюсь дивий вот если говорить в целом А тебя я потом хочу спросить о математике вс-таки астрономии исламской получается странная
(1:02:50) карти прили евро Я как Диви ВС знал что это появилось на латинском западе теперь мы видим Что всё это появилось на 300 400 500 лет раньше в исламе Я сейчас буду перечислять первое школы и университеты есть мадрес там школы там обучают там проверяют знания специали эния они и врачи и многие юристы собственно образ социологии ученого Ислама – это юрист или врач в отличие от клирика то есть там священника на латинском западе Итак школы второе – это крупнейшие больницы которые они строят в во де де веках с большим м в
(1:03:58) это такие центры как Каир Багдад Дамаск громадная больница и там же впервые задолго до Европейского Запада начинают лечить психические заболевания развитие хирургии описано несколько сот хирургических инструментов дется сложнее заканчивая операциями внутренние органы Ну и конечно удалени там А там жёлчного пузыря камней из жёлчного пузыря и так далее и так далее и э это медицина и при медицинских же больницах студенты изучают профессора им читают лекции и так далее а то есть у нас есть университеты больницы второе навигации
(1:04:51) карты в этом исследовании сказано что европейцы скорее всего не пустились бы в плавание в поисках Индии если бы не существовало арабских или исламских карт исламские карты появились на несколько сот лет раньше более того первое изображение Америки это найденная рукопись в Топкапы 1513 года так называемая модификация карты карта Колумба пропала и вот этот Адмирал османский там есть его примечание на этой карте что он использовал видел карты Колумба и ещё модифицировал добавлял и так далее собственно первые большие карты а теперь
(1:05:45) Математика это десятки очень влиятельных трактатов которые не просто перенимают античную математику и наку существенным образом её развивают я могу процитировать несколько вещей но может быть это несколько утяжелить вот здесь есть например статья о копернике в конце вот как Чем обязаны наши великие учёные европейские арабскому миру например Коперник польский учёный Николай Коперник считается основателем современной астрономии многие его теории основываются на идеях Насыр Адина ад туси и ибн ан шати тира Планетарная теория планетарной
(1:06:29) модели ибн ан шара математически идентичны тем которые были разработаны коперником более 100 лет спустя Коперник соответственно это век соответственно на 100 лет раньше по-видимому Коперник познакомился с ними в Италии где учился предполагается также что на польского указание мее таб это 1028 год известно что Коперник опирался в своей работе на все блещ астрономический трактат Альбани включающий каталог звёзд и планетарные таблицы труды Азар кали и альбата широко использует в его книге де революци обращение Это только Коперник и дальше
(1:07:20) вот по этим авторам мы находим десятки важнейших им о которых мы слыхом не слыхивали и мало знали и в наших историях науки они не прописывали и оказывается что это достаточно серьёзная не только посредническая культура но и культура инновационная вот я вторую цитату математики добавлю здесь глава математики тоже перечисляет все эти имена я сейчас не плохое освещение не буду их все зачитывать здесь речь идёт о математиках x-1 века арабских и об их влиянии на фибоначи именно арабы вводят нуль Да вот фактически модифицируют индийскую
(1:08:05) математику и развивают её и вот что пишет фибоначи он посетил библиотеки Александрии Каира и дамаска после чего написал свою книгу либер аба первая глава посвящена арабским цифрам он говорит них сду индусов 4 3 2 с их помощью а также с помощью знака нуль который на арабском называется фрум ну в издании сказано что это фр на самом деле Да вот побс фр при передаче на латынь слово было искажено можно записать любое желаемое число то есть ведение нуля было революционным в этом плане благом из корне в веке Аши в Слад разработку
(1:09:00) теории десятичных дробей и так далее я перечислять перес перечислять вопрос то есть я может быть намеренно сечас увеличиваю Да этот акцент ставлю более силь Но получается что возникает другая история науки и авторы этого исследования ссылаясь на многие источники пытаю это показать но нам э история науки не была известна Я это знаю Хорошо как медиевист потому что я несколько десятилетий студентами широкой публики доказывал что не было тёмных веков средневековья а была очень творческая мысль X тире X века на латинском западе но Запад открыл
(1:09:41) свои истоки в конце X в первой половине XX века оказалось что современная физика современная математика логика создавались в-4 веках такими людьми как дун Скотт ВИМ о будам и ещ рядом лиц мыслителей но нам старая либеральная традиция и Марксистская говорили о том что был провал и потом возник светлый гений декартов Но точно также и в науке в истории науки до сих пор потому что как-то мы с философией разобрались с латинским западом более-менее признали его влияние на развитие Нау садит см ты учился по котором Я учился история
(1:10:27) науки Я говорю не физика история науки говорили о том что было некое замороженное поле и потом возникли гении такие как Кеплер Да там Коперник Галилей Ньютон и было ощущение что они возникли как будто из ничего И вот эти гении как бы с чистого листа фактически с точки нуль создали Вот эту вот научную революцию э в де для достаточно открытие поэтому я спрашиваю может быть как-то мы с тобой ещ об этом поговорим Мне важно твой взгляд специалиста на математику и физику этих людей физика в меньшей мере скорее астрономия
(1:11:14) математика но я я ручаюсь что для меня это были новые имена и я думаю что ты слышал в основном это рода исследования мы должны терять за деревьями лес мы должны понимать как бы масштаб говоря о математики мы должны понимать масштабность крупномасштабной или мелкомасштабные мы должны различать между решениями какой-то конкретной задачки Пусть оригинальной Пусть интересной остроумным решением и введением каких-то макро математических идей каких-то супер коренных которые задавали вообще на века движени мысли я вот попытался в своём начале в своём
(1:11:57) вступлении в наш разговор Я попытался эти супе идеи перечислить вот На таком уровне исламский мир я от важ выю сказать не дал ничего Угу супе уровень пифагорейский вот уровень открытия доказательств уровень открытия парадоксов бесконечности уровень аксиоматика то что сделал евклид математическая символика А вот математическая символика там есть некоторые достижения исламского мира поэтому уже попытки введения символического языка у альхазред в разговоре да ты скажем ты рассказываешь одну историю А я подхватывают истории конечно истина
(1:13:03) посредине но мне кажется что и твой подход и мой сейчас не офиски восторженный подход А однобокий поэтому я вот ищу золотую середину вот ты говоришь Ничего принципиально ну такого фундаментального математи не основано ли это на плохом знании наши с тобой И вообще европейской последние год ло знание истории науки Чем богаты тем и рады если завтра что-то откроет то мы будем иначе рассуждать это как мы находимся в ситуации исследователей историков мы Я сейчас тебе говорю не о том что откроют я это сталкивался Изучая с ласти
(1:13:42) например понимаешь Вот я тебе проиллюстрируем вот те открытия о которых мы Ах и Ох лет 20 назад Колись в Средневековье в университете как некие гении века а потом исследование показали что без Франциско суареса без дун Скотта без буридан немножко другою сферу Декарт невозможен леб невозможен спиноза невозможен Это я к чему когда мы говорим что вот это эпохальное научное открытие то мне кажется я немножко другой угол зрения предлагаю тебе что вот эти выдающиеся открытия о которых мы говорим бесспорные заслуга европейской
(1:14:35) цивилизации научной они строятся на фундаменте без которого они бы не возникли например без суареса не было бы леб там без Хала сики не было бы Декарта но мы смотрим только наката и не понимаем работает с матем он придумал то есть здесь возникает я бы сказал В отличие меня философа от тебя как учёного физика я ва скажу ещё дальше у нас ещё различная Оптика в понимании идей В каком-то смысле но я немножко утрирую в том что науку не интересует ответ на вопрос как приходит к этим идеям в учебниках по физике математике
(1:15:19) геометрии биологии нам даны результаты выжимки того что кто-то когда-то постигнуть и так далее понимаешь А для меня для историка идей очень интересно как они к этому пришли что стояло что лежало в основании их открытий Кто на них повлиял и учебники э по вот этим естественным наукам и математики утаивает эти вещи а мне кажется что э научная идея недостаточна не так объёмно если мы не понимаем предысторию как это возник понимаешь безусловно мы мы должны это не интересует Согласись университет физик же не интересуется историей
(1:15:59) университе мы мы мы я вообще даже уже успел поскольку я очень давно закончил университет позже че раньше чем ты заметно то я уже успел И многое забыть что ну у нас вообще курса даже истории науки то не было Ну вот о чём я говорю всё что я знаю по истории науки так отсюда же и смещение оптики Алексей понимаешь получается так и тогда мы с тобой говорим Я с тобой солидарен мы говорим Ну вот же есть результат как говорил Жуков надавил и есть результат вот результат но мы забываем что на этот результат работают сотни
(1:16:35) выдающихся умов Когда потом появляется результат конечно а в учебниках только результат А что к нему привело наука умалчивает история науки вот в чём дело хороших учебников по истории науки почти что и нет даже есть монографии интересные их стоит читать а учебни даже зна учебникам как в учебник можно запаковать столь противоречивое что столь странное столь не не укладываю се Ни в какие рамки такую историю как историю науки историю мысли вот нас ждо тогда удивление вот когда мы с тобой подойдём к галилею например или к
(1:17:13) ньютону мы увидим что в основании их научных открытий чисто Вот доказательный и эпохальных лежали совершенно странные астрологические теологические мистические и они считали это частью вот этого пути в данном случае я говорю о математиках а не о мистика когда говорю арабских Ну тогда я предлагаю небольшое обобщение может быть мы это обсудим и ты предложишь своё обобщение у нас получается интересные Две истории У нас есть вспышка пифагорейская Вселенная математика антология Эпоха которая идт условно с века до наше эка до э век нашей эры вот
(1:17:56) Это немая преемственность развития потом Эта традиция входит совершенно два новых мира две новые вселенные встречаются две Галактики наслаивается одна на другую И вот первая из них христианское второй Рим на первых этапах демонстрирует достаточно доброжелательное взаимодействие а потом происходит с византией то что мзва Примерно это происходит после веков вот скажем после Юстиниана это век на вот запретили Академию Вот и дальше пошло вторая вторая Галактика идёт на нас это Мир ислама Мир ислама динамичен Они путешествуют им нужно точно измерение у
(1:18:50) них появляется Эри ву ач образ но тоже пока по нашим поверхностным рассуждениям особенно моим получается что эта ситуация существует рассвет где-то с 7 по 14 век то есть там пятый шестой заморожено здесь ситуация достаточно другая сколько столетий будем считать седьмой восьмой девя столетий примерно кото приводит к революциям но тоже происходит стагнация и вот может быть следующая Тема нашей беседы уже чей и здесь как раз спящий полуразвалившемся [музыка] польку они на пике и вот эта
(1:19:58) периферийная подика система вбирает в себя поджидает ждёт своего часа и вот она появляется в X в XV веке и до сих пор она господствует пока у нас получаются вот такие таймлайны пересекающиеся встречи с монотеизм трёх больших вселенных второй так Мир ислама и наконец мир латинского Запада меня пока получается Уравнение со многими неизвестными для меня неизвестно Почему возникает стагнация замораживания там и там и ещё много неизвестных достижений которые мы не проговорили в исламском скажем естественных науках точных науках и так
(1:20:39) далее Вот это моя картинка Какая твоя А знаешь Прежде чем всё-таки обобщать я всё-таки думаю что наш разговор будет очень неполным если мы хотя бы вкратце не скажем об Индии и Китае совсем кратенько ну попробуй только очень кратенько очень кратенько Значит вот в Индии в VII веке появляется математик который доказывает теоремы и не просто доказывает теоремы которые скажем там известны были гре VII век нашей эры Да но он доказывает новые теоремы и Он вводит понятия которых не было в античной математике это понятие
(1:21:16) отрицательных чисел и понятие нуля вот ноль Кстати это всё-таки Индия а не Арабский мир арабы восприняли ноль и и и Хуже может быть но тоже меньше Но тоже как-то восприняли отрицательные числа но и отрицательные числа и ноль были уже присутствуют в дошедших до текстах брахмагупты индийского математика VII века нашей эры Вот это потрясающее достижение потому что это это некоторое пробивание пробивание некоторой новой новой новой стены которая оказалась незыблемой я вот выскажу тако те о математики вообще что Вити математики
(1:21:56) вообще на все времена можно рассматривать как этапы преодоления очевидности очевидности открываются как что-то необязательно очевидные истины открываются как не истинны или как Рош принимаю принимаю ограниченны исти вот одно из таких величайших открытий математики было открытие отрицательных чисел нуля и позиционная соответственно позиционная запись чисел десятичная по сути Вот то чем мы пользуемся там значки выглядели иначе это открытие всё-таки Индии арабы мусульмане это увидели это приняли и Европа это приняла от
(1:22:33) мусульман где-то в X1 веке мне помнится уточним потом вот то есть в Европу это принесли арабы поэтому цифры наши называются кстати слово цифры – Это то же самое что шифр и тоже самое что что Ноль это тоже зеро Это один и тот же корень удивительным образом Ну вот это всё-таки Индия в Индии появилась в её богатстве её философских школ Индия ведь ещё чем знаменито Макс Мюллер один из величайших индолог X века недаром сказал об Индии что это философский Рай там расцветают огромное количество школ Гуру один Гуру учит тому другому это другой этому ты
(1:23:15) можешь спокойно путешествовать от одного Гуру к другим сам станешь Гуру заводи свою собственную школу и пожалуйста как бы полное вольнодумство полное разносе и вот вот там появились появились и математики может только удивляться что они поздновато появились в VII только веке Ну может быть и раньше были просто мы не знаем но во всяком случае в VII веке уже появляется очень неслабый математик на уровне даже не только подражательное А на уровне революционном вот введение отрицательных чисел нуля и позиционной записи и в конце в самом вот
(1:23:45) уже когда уже Индия уже колонизировал ещё одну математическую школу Индии стоит назвать Это школа кералы Керала – это индийский штат на юге Индии э мадрас по-моему самый главный город Вот И там стали суммировать бесконечные ряды даже ещё до того ко Это кто-то стал делать в Европе ст17 века Вот вот раз там и тут как бы знаете выглядывают как бы из тумана нашего незнания может быть выглядывают некоторые вершины математической мысли вот а но тем не менее всё-таки и в Индии При всём её разнос При всём её разнообразии и
(1:24:17) великолепии её философского разнообразного пейзажа таких там тоже существовало своё свой консерватизм и своё камене несмотря на это вот Я приведу факт когда на языках Индии начали печататься книги только в X веке много позже чем в России хотя там были и португальцы португальцы стали печатать иезуиты го в XV веке Но это иезуиты они сами уст Алексей вот интересно ты говоришь второй раз о факте мне давай сейчас вот чуть-чуть вот ты второй раз называешь факт книгопечатание как свидетельство стагнации это можно вони Да да я толерантны это возможно
(1:24:57) принимать Но я хочу дать Контр вот вернёмся к исламу И возможно сейчас и Индии Дело в том что в Индии уже с VI века Ну в результате военных стычек с Китаем Там и так далее начинается производство бумаги в исламской цивилизации имею в виду в исламская цивилизация начинает производить бумагу это 78 века библиотеки исламские и в Испании и на Ближнем Востоке условное название превышают Во много десятков и сотен раз библиотеки Европы это 100.000 книг 40.
(1:25:38) 000 книг 50.000 книг то есть у них бумага они работают у них много книг Они просто их по-другому издают они их не оних не печатают у них другие технологии им это книги трактаты издаются по всем темам естественно науки математика история Вот это ибн льн начало политической философии философии истории я вот это хочу сказать что факт позднего книгопечатания может быть свидетелем твоего аргумента подтверждения А может и нет поскольку исламская цивилизация – это книжная цивилизация просто они по-другому эти книги производят у них бумага в Европе бумага
(1:26:28) появляется гораздо позже и соответственно изготовление книги – это другие технологии есть технологии более эффективные есть менее эффективные да то есть имея возможность производить книги более эффективно распространять их чтобы книга стоила дешевле печаталась быстрее имея эту возможность Они ей пренебрегали они это делали медленно Я не хочу сказать что это плохо кто-то какой-то любитель древнего письма так сказать и древнего благочестие при написании книг и манускриптов скажет да это прекрасно Это печатная макулатура Зачем её
(1:27:00) производить а настоящую книгу стоит и переписать я с этим даже и спорить бы не стал но я хочу сказать что это некоторое проявление всё-таки проявление некоторой застойное они всё-таки стали печатать книги но только в X веке Ну и я хочу сказать что уже в X и в X веке всё-таки Можем ли мы много назвать индийских нобелевских лауреатов Индии их очень немного вот Роман был такой и чандра сикар А в исламском мире один на на весь исламский мир один это сейчас вылетело из головы Абдусалам один-единственный Нобелевский
(1:27:47) ларт по естество знаний Я имею в виду по физике один-единственный на весь двух миллиардный опять же это интересно Чтобы наши зрители понимали что у нас Диалог да Вот я с тобой согласен но я хочу быть адвокатом диавола Вот посмотри Нобелевская премия когда начинает Э вручать примерно условно Так ну сколько 100 130 лет 130 лет Да даже по Да она начинает вруча в эпоху абсолютного приоритета и могущества и влияний Европы где все главные университеты чтобы всё это получить и заслужить и выучить в Европе Не потому что Европа на три
(1:28:36) головы выше а потому что с шего по де включительно сложилась такая система Где существуют большие империи скажем Индия – это часть Британской Империи Я же не Анти имперец Я просто говорю реальный факт соответственно где Ганди учится в Англии где учатся с наши вот эти все дети шейхов или дети там ещ ещё кого-то Кембридж Оксфорд потом Гарвард и прочее То есть это факт социологии тоже самое засиликонить военному И финансовому приоритету точно также и здесь Давай подождём поскольку вот эта история науки как мы видим индийская и исламская
(1:29:35) показывает что эти миры только сейчас стают всего последних 20-30 лет они ещё добьются своего уже есть индийские нобелевские лауреаты скажем в экономики тотже Да есть уже айтишники Я думаю что вот этот список А сколько Ислама или инду индийцев нобелевских лауреатов Это не совсем корректно поскольку мы жили в последние 150 лет в мире тотального господства Запада Я про Западный человек но нужно понимать что реванш научный неизбежен и качество университетов китайских индийских ближневосточных сейчас очень много делается на Ближнем Востоке для развития
(1:30:29) и культуры и науки поэтому посмотрим если мы будем писать дальше нашу там 150 беседу через 20 лет мы эти слова возьмём назад на счёт мы не знаем что будет через 150 лет Даже даже через 20 лет мы не знаем но мы судим на основе того что нам известно из того что уже произошло вот ВС мы ограни визировать свои выводы на то что может быть будет это не совсем корректный тоже способ раз нет я подтягивая сне почему так произошло потому что Европа в конце X века разделила между собой весь мир потому что Индия была колонией Китай
(1:31:12) раздолбанный британией в Войнах века что там может быть ближний Восток разорван между Францией и британией на частини там ни провели Они обманули элиты арабские после Первой мировой британцы обещали арабам автономию они их обманули и я просто говорю что по-другому на это посмотреть обмана было кругом немерено но всё-таки Запад победил на какое-то время очень доминировал как ты справедливо сказал не на пустом месте потому что Многие хотят доминировать в общем-то хотят все Владыки более-менее Но получается далеко
(1:31:49) не у всех получается тех кому есть чем доминировать и Запад доминировал пе в силу научно-технической Революции произошедшей на западе и в начале X века уже научная часть в этой Революции уже была колоссально это не просто были какие-то изобретения типа средневековых удачных находок вот а это было уже Реальное приложение Нау А скажи мне пожалуйста вот у вас Ферми лас там китайцев и индийцев много много много онино они ведь приезжают к нам учить на своей древнекитайской древнеиндийской мудрости европейской мудрости той мудрости
(1:32:26) которая началась в веке на самом деле как мы знаем нем раньше В средневековых университетах и которая вызревания как ученики Европы также как рамануджан например да вот знаменитый индийский математик так сказать Факир индийский о нём есть фильм Замечательный вот он сказал Они прили учи к нам нашей европейской нау они становятся европейцами и становятся хорошими учёными инженерами там техниками в той мере в какой они становятся хорошими европейцами они могут у себя дома ещё там сохра хорошо Я же здесь не спорю я не согласен с таким
(1:33:08) тезисом но да Западная сила она не на пустом месте возникла и распространение технологий математики физики химии всех технологических дисциплин в том числе астрономии по всему миру и очень даже не Западному он связан не с тем что арабы или или или индусы или китайцы при нарав европейскую науку конфуцию лауды или правильно У меня только вопрос Можно ли назвать это европейской наукой Можно ли сказать что иранские физики ядерщики создавая атомную бомбу в Иране занимаются европейской наука Можно ли сказать что китайские айтишники создавая
(1:33:52) свои продукты технологи ни евро науко наука Одна она европейская Она же всемирная нету отдельной там исламской науки открытая дискуссия мы с тобой подискутировать [музыка] наука одна что никто не пользуется китайскими унитазами даже ес они их производят или индийскими компьютерами тоже в общем-то если они их производят даже ВС но компьютеры американские и вся эта техника санитарная Германии ещ и мы действительно живём в мире который полно западными технологиями но когда Ося воч ми про текст Алексее меня вот интересует
(1:34:57) тоже он говорил что уравнения они были на западе они возникли Ну у учёных которые вот западные учёный и Пифагор считается основателем математики я вам послал вопрос А вот интересно восточные историки науки что они тоже считают Пифагор основателем математики что они думают какие у них были исследователи этих уравнений и мы действительно об этом ничего не знаем И это полностью сейчас когда открываются эти страницы она в корне меняет наше представление о тех открытиях которые возникли у нас Но на сегодняшний день конечно же наука
(1:35:32) одна как мы не говорили что завтра эти китайцы которые возьмут разработки программирования сделат абсолютно потрясающие искусственный интеллект и они перепишут возможно всю эту историю науки все эти открытия появились у них Но мы понимаем современ очень хороший вопрос я думаю что ни у меня ни у Алексея нет ответа но мы сейчас Алексей будет рассуждать то есть с какой точки мы смотрим если например Мы закончили индийский университет изучали историю науки и являемся скажем учёными где-то в Индии то будет ли для нас Пифагор
(1:36:14) основателем математики Да у нас в Индии скажем другая история математики и нам кажется Пифагор периферийной далёкой фигуры что скажешь а да это Хороший вопрос Я просто обращу внимание что я пояснил ведь когда говорил О пифагоре как О основателе математики Почему на каком основании математика пифагорейская она с одной стороны наследует там математические знания уходящие в незапамятные времена и строились пирамиды строились там критские храмы за тысячу лет и даже больше до Пифагора они требовали очень серьёзных математических
(1:36:50) расчётов вот в этом смысле Пифагор не является родоначальником математики А в каком смысле является а является в том что он предал математике совершенно новый вид математика по с Пифагора и дальше – это математика доказательств все утверждения должны быть доказаны строго Так что не подкопаев на основе некоторых первичных очевидное эти первичные очевидности для геометрии были сформулированы потом евклидов а уже позже да то есть доказательства были А списка первичных очевидное как это ни странно не было он появился
(1:37:24) Примерно там ну что через 200 лет после Пифагора Да евклид а для арифметики этот список первичных очевидное появился вообще больше чем через 2000 лет только в конце X века но тем не менее пусть не сформулированные явные отчётливо первичные очевидности но на основе них должны строиться и строились доказательства очень очень хороший аргумент в этом смысле Пифагор является отцом математики он от него идёт идея доказательства и он это демонстрировал самые старые теоремы доказательные которые есть они есть две и они
(1:37:57) называются теоремой Пифагора это то что √2 не выражается отношением в точности нельзя выразить отношением целых чисел и то что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы одно арифметическое другое геометрической утверждение Хороший ответ принято Да я хотела бы э задать вопрос или даже попросить Алексея прокомментировать мы говорили вчера о романе одной японской писательницы любимая формула любимое уравнение профессора в которой главный герой профессор математики потерял память в аварии но он беседы продолжает вести о числах
(1:38:38) и по его версии числа существовали уже до появления человека и люди не изобрели числа а открыли их и в этом романе есть такая фраза никто не был свидетелем процесса их появления когда их заметили имеется в виду числа они уже были тут вы можете это прокомментировать Согласны ли вы с этим что числа не изобрели а люди просто открыли то Что существовало Потому что если э говорить о платоне и то как он относился к математике и Математика – это базовая структура самой реальности Может быть тогда то что числа существовали всегда как раз подходит под
(1:39:31) это видение мира Платона Или я ошибаюсь нет не так в общем-то оно есть Дело в том что математика рождалась и двигалась дальше развивалась движимой определённой мотивации и вот ведущая мотивация с античных вре и вплоть дох поду ру зарабатывает себе ремеслом Я ничего против их не имею но это как бы другой уровень а великих математиков которые были мотивированы не не тщеславием не не тем чтобы заработать или там занять высокую позицию а которые имели какую-то более глубокую мотивацию она в общем-то всегда одна и та же она платоническая об
(1:40:13) этом и вы её вот назвали как кратко обозначили об этом говорил один из самых выдающихся математиков современности который показал Великую теорему ферма его зовут Эндрю вайлдс это профессор то ли кембриджа то ли оксфорда и онн примерно четверть века тому назад Это была тоже драматическая история на самом деле я сейчас может быть её не буду касаться но история была чрезвычайно драматическая с доказательством Великой теоремы фирма вот которая была недоказанной привлекала умы математически одарённых людей в течение
(1:40:46) веков Да ферма – это XV век это конец XV века А доказана она была теорема это великая теорема фирма только в конце в самом конце виноват в самом конце X века Да вот и вот Эндрю вайлдс на вопрос одного ещё выдающегося физика я от физика это знаю он как вот Како какое мировоззрение среди математиков доминирует Как сами математики смотрят на числа на объекты математики Он сказал что те математики которых я знаю Да я знаю они все плато и это это не случайно я скажу так Всякий человек имеющий какой-то Ну не заёмный
(1:41:31) опыт математики совершивший Пусть своё маленькое но какое-то математическое открытие решивший трудную математическую задачу он эту интуицию как-то вместе с этим решением получает или даже может быть ещё до этого решения то есть платонизм и математика настолько плотно переплетены одно с другим что математика про вне платонизма ис становится чем-то очень странным не мотивированным и ненужным Ну и это подтверждается также той тем особенным качеством математики о котором есть Великолепная статья юджина вигнера которая называется по-английски
(1:42:06) unreasonable effectiveness of mathematics in Natural Science странная эффективность непостижимая эффективность математики в естествознания то что законы природы формулируются не просто какими-то формулами а элегантными симметричными эстетически привлекательными формулами это одно из потрясающих чудес этого мира и оно тоже по-своему указывает на некоторый абсолютный статус математики в мироздании что та материя которые мы вот так вот посмотрим Ну деревья цветы птицы бабочки они в общем-то не очень математическими выглядят или если мы
(1:42:37) будем их математически описывать то это будет какая-то очень грубая картина Такова первичная интуиция а на самом деле в основании этого мира в фундаментальных законах физики мы обнаруживаем элегантные математические формы которы схватывают этот мир в гигантском размахе параметров с потр Конечно мы кстати об этом в наших беседах не раз говорили и статьи Алексея об этом ну нужно понимать что всё равно борется две концепции одна условно называется реализмом но реализм именно идеальных структур собственно платонический подход и математический
(1:43:12) конструктивизм То есть конструктивизм – это когда люди создают математику это результат человеческого творчества и ума вот собственно вот эти две позиции между собой И кстати аристотелю представлял как раз конструктивистский взгляд на математику совсем близко находясь возле Платона он уже тогда представлял Другой взгляд на математику конструктивистский Да ну конструктивизм плохо вяжется вот с это математи из базовой интуиции математики конное универсаль исти Поэтому возникает ряд парадоксов которые он не может
(1:43:47) решить безусловно конструктивисты среди математиков есть но орно нее диссиденты любом че Зато среди обывателей много конструктив сколько бы я не читал лекции о платоне мне Все говорят ну не могут быть числа идеальными объективными сущностями это человек всё придумывает поэтому ещё Оля хочет добавить пожалуйста потом ещё я хотела задать вопрос и может быть это просто рассуждение Когда вы говорили о Византии и о том что произошло с наукой ли быть это связано с тем что когда христианство стало государственным правлением может быть люди Испугались
(1:44:33) что если они будут продолжать совершать какие-то фундаментальные открытия может быть они откроют что-то что помешает их христианским догмата какие-то открытия приведут к тому что это потт э ту Веру которая стала во главе их правлени во и Андрею обоим Ом ну Андрей ты будешь отли я я скажу краткой ф история латинского Запада опровергает эти опасения все великие открытия в естественных науках были сделаны верующими христианами тестами и они нисколько не боялись опровергнуть те догматы на которых всё это строилось
(1:45:18) очевидно очевидно что это не сильное опасение для христианина это ответ пожалуйста Алексей вот я отвечу немножко может быть по-другому э опасались Я думаю не каких-то конкретных открытий математики э ну там новые истины о треугольниках или о числах так непосредственно они не как императорскую власть или церковную власть или там догматы христианства никоим образом не колебались но всё-таки боялись Я думаю боялись и боялись самого критического духа Дело в том что математика требует доказательств Вот это математика тем самым если я
(1:45:55) математическое мышление буду распространять на любые сферы мышления то я буду требовать доказательств истинно христианской веры и буду очень прикапывать к этому буду не склонен вам верить на слово или там э смотреть сквозь пальцы на ваши логические прыжки я буду прикапывать и докапываться я буду очень критичен я буду разрушать любые догматы и противостоять этому разрушению в общем-то очень тяжело а проще всего запретить вообще то есть математика сама по себе по стилю мышления не по своим конкретным результатам А по стилю
(1:46:30) мышления это взрывное знание потому что оно требует доказательств оно не удовлетворяется какими-то поверхностными тяп-ляп так сказать более-менее объяснениями А ты докажи А ты ты принял Вот это А почему ты это принял А на каком основании не пойдёт и так далее математика удовлетворить вообще очень тяжело доказательством особенно когда дело касается гуманитарной сфере мы можем там вообще доказать поэтому Математика – это опасная фигура для любой тоталитарной структуры и тоталитарная структура может как Советская например в лучшем случае
(1:47:02) терпеть математиков потому что ей нужно производители оружия и поэтому советская система Биологов по уничтожала а математиков и физиков всё-таки терпела Несмотря на то что они должны были тоже понимать что биологи так всё-таки они задействованы на производство семян и так далее полезные люди Нет не всю полезность под нож и так сказать Биологов по лагерям ре Бом тжм бом СС советс физиков и махо е вопро Кстати на запад математика в теологию пришла с X века Николай кузанский А этот рывок был возможен благодаря перетти Платона и платонизма
(1:47:44) собственно все схоласты не обращались к математи авторов Но именно кузанский начал использовать математику для обоснования теологии и Декарт потом пошл по этому пути собственно он апеллирует к математике в геометрии Дакар Кстати это абсолютно взрывной стиль мышления потребует начинал век Да кардинал Николай кузанский Я хочу завершение нашей беседы завершаем если поь я хочу вот подчеркнуть возможные пе что понг сло их перечисляли Я хочу немножко в качестве суммирования перечислить какие-то из возможных Шуров блокировок
(1:48:32) окания в том числе и Окай научного физического и математического познания вот один один из них это слабость онтологической поддержки возможности и ценности рационального познания есть онтологическом уровне лот вым как бы и разум человеческий может выглядеть чем-то годяев для обустройства семьи и огорода для решения вопросов каких-то с соседями может быть и так далее в лучшем случае деление зме Ну короче говоря мелков тое такое представление о разуме и о человеке как бы как о существе в мире во Вселенной ничтожном слабость
(1:49:16) онтологической поддержки дерно возможных дерзновение человека к великим вселенского масштаба открытиям это может быть одним из шоу Перов который который как бы дополненный противоположными тенденциями такого фашизма к окаменения к достижению единомыслие ведения единомыслие в России там и в исламском мире или где угодно это может послужить Завершите как бы и Ну уничтожителей движения мысли а это вот один из возможных шоу сперо другой возможный – это чрезвычайная самоуверенность культуры о чём говорили как бы вот я говорил по крайней мере на
(1:49:55) примере Византии что мы как бы уже достигли всего самого лучшего у нас симфония между церковью и властью всё прекрасно все в шоколаде поэтому все остальные – это подрывники чрезмерная самоуверенность культуры как В целом законченной её закрытость от от проблематизации то что попер бы назвал э закрытым обществом и как следствие или как как одно из проявлений этого это тоталитарная система власти цезари папизм Византийский когда по сути дела была было даже не двоевластия как на западе и в этом кстати одна из одно из
(1:50:27) существенных различий Запада где всё-таки было была светская власть и была церковная власть эти две власти Одна другой не подчинялись между ними были сложные отношения когда доминировала другая доминировала первая но тем не менее вот такого цезаре Попизди власти который был в Византии и потом был перенесён по сути дела в московию вот до петровскую Русь вот такого такого вот я вижу е вопрос е завершающий ато Да здравствуйте вопрос к Алексею А какой по вашему мнению последнее открытие глобальное в области математики было Вот
(1:51:07) уровня по масштабу [музыка] открытия математики самые последние это математическая теория искусственного интеллекта Вот это потрясающая вещь Это прорыв он долго не получался были Долго рассуждений в том числе первостепенных математиках а невозможности вот такого рода вещей А что это фантастика это всё счита мечты об искусственном интеллекте считались фантастикой тем не менее искусственный интеллект реализован я сам пишу критические статьи пона по научно по искусственному интеллекту Вот Но тем не менее нельзя отрицать что что это
(1:51:58) Величайшее достижение человечества и это достижение значительном образе значительным образом математическая это это некоторые математические теории за этим стоят вполне определённые довольно сложные довольно продвинутый Вот я думаю самое большое Вот это ну прекрасно тогда вот завершая уже нашу беседу можно сказать что это второй шаг пифагорейский представляешь можно так сказать можно это это некоторый новый абсолютно прорыв неожиданный для многих многим казавшийся невозможным и именно то что многим казавшийся невозможным и
(1:52:32) не просто так сказать Э домашним хозяйкам из слесаря А математикам первостепенным они доказывали что это невозможно и были попытки так сказать которые заканчивались ничем на которые выдали надежды они заканчивались ничем это убеждала ещё раз в невозможности а таки всё-таки прорыв этот был совершён и это потрясающий прорыв на наших глазах совсем недавно вот эти все искусственные Илек они все появились совсем недавно Мы с ними беседуем уже сейчас можно обращаться И разговаривать и выяснять многие вещи нужно что думал Кант о
(1:53:01) том-то о том-то иногда самый лучший способ – это просто пойти к искусственному интеллекту и спросить его что что он тебе ответит отвечаю я потом потом надо проверять потому что они иногда фбо ты ответил ответил отлично Мы пытались с разных сторон подойти к сфере которая пло или она исследуется только вот последние десятилетия если схоластике повезло е перет в веке то другие миры Мир ислама Цивилизацию Я думаю и мир индийской науки китайской науки он только вот сейчас как бы встаёт из дна океана и только сейчас
(1:53:45) исследуется ну см и до новых встреч Всего доброго
