Сегодня мы будем говорить о квантовой космологии собственно сама эта наука квантовая космология она пытается ответить на очень важный вопрос который человечество волнуется с давних пор. а именно что такое начало Вселенной, если оно было и Что можно сказать об этом начале. Ну а сначала я может быть расскажу немножко об истории этого вопроса современной науки имею в виду науку XX века
Теория Большого Взрыва Как Пропагандистский мем
01:18
время фридмана Никаких данных об этом не было и собственно само по себе это утверждение было некой странной и удивительной дога Ну дальше история развивалась таким образом иче неоднозначны Альберт Эйнштейн написал на работу фридмана отрицательный отзыв в этом отзыве написал что он считает что это решение не существует ине есть только статические решения вот после этого Однако ф Эйнштейн это письмо не прочитал и потом в Берлине друг фридмана круткой это письмо и вместе вместе круткой разобрали выкладки Фрид и поняли
02:13
что всё это правильно Ну будучи честным человеком Эйнштейн после этого опубликовал небольшую заметку в том же журнале pH Это был главный международный физический журнал того времени где он написал о том что действительно такое решение которое нашёл Фридман существует и его высказывание о том что это работа ошибочно было неправильным вот ну надо сказать что работающий сейчас в Соединённых Штатах исследователь науки стейл он написал о том что первоначально в письме Эйнштейна было добавлено ещё но я думаю что это не имеет физического
02:48
смысла это о Второй о втором его заметке где он исправлял свою ошибку Фридман 1925 году умер в возрасте 37 лет в возрасте типичном для русских генив Вот и после этого только скромная могила с православным крестом на Смоленском кладбище долгое время была единственным свидетельством о том что она вообще существовал потому что в Советском Союзе вся эта теория расшир Вселенной была объявлена идеалистической и практически ей долгие годы никто не занимался но всё происходило в других местах в 1927 году аббат леметр который был с одной стороны
03:26
католическим аббатом, а с другой стороны он был физиком он написал работу в которой переод мана уровне Эйнштейна описывающее расширяющееся пространство эту эту работу он опубликовал в бельгийском журнале и потом он очень хотел показать её эйнштейну Ну надо сказать что встретиться с эйнштейном было очень трудно но так как ему симпатизировал бельгийская Королева а королева интересовалась наукой Королева знала Эйнштейна И вот она способствовала произошла такая встреча между Ле метром и эйнштейном она была происходила в 1927 году в Брюсселе
04:07
в такси Эйнштейн ехал в такси и об этом мне рассказывал Луни Человек который знал секретаря Эйнштейна и вот в этом такси произошла беседа Мета спрашивал у Эйнштейна каково отношение Эйнштейна к этой работе Он сказал Эйнштейн сказал кратко математика правильно но физика какой ужас потом дальше развивалось всё это так В 1929 году хабл увидел действительно красное смещение далеких галактик которое следовала из теории расширения Вселенной Штейн будучи физиком признал что такие нестационарные решения действительно имеют физический
04:43
смысл Однако тот же мер В 1930 году впервые опубликовал работу где он стал говорить о начале Вселенной в году не говорил в году опубликовал в Англии то и решил поинтересовался мнением Эйнштейна Эйнштейн сказал ну то что говорите о начале Вселенной это связано с вашей христианской домой я в это не верю вот дальше так сказать в тоже время именно и в тридцатом году была короткая заметка но только через 3 года лет опубликовал свою главную работу а перво атоми где он ложил идею о том что рождение Вселенной было квантовым Дело в том что
05:28
интересовался тогда кванто у него была такая идея что первоначально было нечто что он назвал перво атомом этот перво атом взорвался или распался на множество мелких частиц И за счёт этого процесса квантового уже Да во Вселенной появилась не нулевая энтропия которую он связывал правда с космическими лучами тогда ещё не было открыто релик излучения и И вот так сказа и появилась Стрела времени есть направление от прошлого будуще идея Мета была высказана опубликована собственно говоря только в тридцать третьем году Ну далее события
06:06
развивались так первоначально отношение к теории расширяющейся Вселенной а значит к проблеме начала времени было вообще говоря не положительным ещё и потому что хабл неправильно определил постояно хаббла тогда эксперименты были очень не точны и расстояние до доки галактик определялись неправильно он её определил как 500 км секу мегапарсек и тогда оказалось что возраст вселен меньше возраста земли Ну конечно лю любой нормальный человек говорил на какой же теории вы говорите И эта ситуация продолжалась практически до 6х
06:38
годов когда научились гораздо точнее иметь расстояние выяснили что постоянно хабл совсем не 500 км в секу на мегапарсек а более меньшая величина Ну там порядка пти как сейчас считают Вот Но но окончательным решением проблемы можно считать 1965 год когда Пен розом и хокингом в Англии была доказана теорема что если Вселенная расширяется И если в этой Вселенной материя удовлетворяет обычным условия там так называемое уравнение состояния то Вселенной обязательно в прошлом должно быть начало эта теорема называется теорема о
07:13
сингулярности и вот этот момент Можно сказать моментом когда было установлено что действительно Вселенная совсем не то что они думали что идея вечной во времени Вселенной которую мы сейчас видим эта идея По всей видимости должна быть оставлена надо заметить что у нас в стране ещё восьмидесятый год можно сказать если все наши студенты в университетах в институтах изучали диалектический материализм котором в чёрном по белом было написано что Вселенная вечна и бесконечна и никаких разговоров о том что когда это было
07:48
начало не писалось Ну вот так сказать Такова история этого вопроса может Михаил нович сейчас так сказать несколько добавить исторических свидетельств но я хотел начать с того что ещё до фридмана в семнадцатом году после того как Эйнштейн создал общую теорию относительности Он предложил модель стационарной вселенной и вот собственно поэтому он и возражал Фридман но буквально в это же время деситер это голландский астроном Он предложил тоже не стационарную модель Вот но без сингулярности Ну то есть под сингулярность подразумевается
08:31
некое такое состояние с бесконечной плотностью там и кривизна обращается в бесконечность А вот и это решение оно описывалось постоянной кривизной и и вот этот пустой Мист постоянной кривизной он ну получил название как бы ну как бы Вселенной с космологической постоянно Вот это космологический постоянны это она и выражается через вот эту постоянную кривизну Вот и расширение вот то что говорил Андрей Анатольевич он не упомянул Какое законное расширение получил хабл а законно расширение ну в смысле не не хабл это хабл зарегистрировал только
09:19
факт расширения А что получил вот конкретно Фридман то есть закон расширения такой что вот все масштабы они растут Ну постепенному закону от времени То есть вот хабл наблюдал зависимость значит скорость удаления галактик от расстояния она оказалась линейной а вот сами масштабы в зависимости от времени они растут по значит постепенному закону если у Пустим Като излучение ээ корень квадрат из времени допустим А вот ну если там другая какая-то материя другой с но закон степенной а то есть расширение достаточно медленное А в в модели де
10:15
Ситора с космологическим членом расширение по экспоненте то есть гораздо более быстрое А вот и Ну поскольку это была модель пустой Вселенной то есть Галактики там были как некие пробные Частицы которые вот просто движется Они не давали они не определяли динамику этого ния динамику этого Рания определял вот это вот называе космологический член или космологическое постоянно по-разному называ знат уравнение эште член который вот обусловлен обусловливает э космологическую модель вот Вселенная пустая то то после после того как было получено
11:04
решение фридмана а решение фридмана оно описывала динамику которая определялась той материей которая наполняет вселенную То есть это Галактики там излучения и так далее то конечно от модели де Ситора быстро отказались потому что она ничего как бы реального не описывала Вот Но но это продолжалось в общем-то некоторое время А вот приблизительно так ну начиная вот шестидесятых годов стали обращать внимание на эту модель Вот она попала в учебники вот скажем есть знаменитые там книги то допустим там по гравитации книга там это
11:50
уже Решение упомянуто вот но в общем как бы вторую жизнь этому решению Да вот Ленинградские учёные значит и Борисович линер Вот он в сть ПМ году предложил такую модель Что значит Вселенная расширяется сначала быстро то есть по экспоненте а то есть вот бы пустая Вселенная потом дит вещества вот то что описывал в своей модели Фрид Вот но правда вот причина этого перехода она была неясная поэтому работа глине они как-то сначала Ну в общем не не очень были встречены положительно научной общественностью Вот Но потом через
12:52
некоторое время выбра в годов начале это были работы староминского маен потом дальше уже Гута вот что пому это какое-то скалярное поле которое вот ину которо по сути дела и есть вот этот вот космологический член и что в результате определённых скалярное поле оно когда сильно олие то начинают рождаться матери вот эти самые частицы излучения которые потом определяют динамику Вселенной вот в модели фридмана слуга ли в том что Он предложил вот этот сценарий потому что собственно использовал только это решение деси Ну и
13:50
Кроме того он считал что и конечная стадия коллапса гравитационного Вот это ч Ну вот и Кроме того когда были было предложено решение то сразу из него следовало что теорема если оно действительно справедливо вот эти теоремы неизбежности сингулярности они не работают в силу то ели того чтото справедливо это так называе называется сильно энергетическое условия Ну то есть что давление Короче говоря оно должно быть больше чем некая величина отрицательная так вот оказывается что для вот логического члена это условие не
14:53
выполнено Поэтому скажу том какая же картина в космологии сегодня представляется нам после этих открытий Дело в том что иногда открытие фрима Сравни с открытием Коперника я бы сказал что оно неко образом является антикан Коперник дейст во знаем кроме Коперника бы Джордана Бруно после которого возникла некоторая определённая модель Вселенной которая весьма популярна была в веке в начале что это за точка зрения эту точку зрения один из создателей космологии назвал кошмаром бесконечности кошмара состоит следующем что
16:01
зэто пространственная бесконечность если человек задавал себе вопрос кто я откуда я то он не мог на это ответить потому что Откуда я если сзади бесконечное время этот вопрос бессмысленный вы ничего не можете объяснить если время Вселенной бесконечно сзади вас бесконечное прошлое Вот именно это на конечное существо окружн с одной стороны бесконечностью пространственной и бесконечностью временной чувствует полную беспомощность что-либо это не было объяснить Вселенная представляется на чем-то похожим на бесконечный
16:42
супермаркет в котором разложено множество каких-то вещей одна из этих вещей – это земной шар с человечеством на нём А есть какие-то другие вещи но всё это бесконечно и всё это в этом смысле является нерациональным и как просто кошмарным какой же образ возникает если мы на самом деле считаем что Вселенной было начало и Кроме того что наблюдаемая Вселенной занимает конечный объём как это утверждает космология конечно за наблюдаемой Вселенной в принципе может быть какой-то процесс но всё равно его наблюдать не можем вот эта Вселенная выступает
17:18
сегодня как удивительным образом организованное целое что может вообще говоря можно задать такой вопрос о чём бы могли рассказать атомы нашего тела вот допустим я смотрю на свой палец если бы они могли говорить эти атомы что бы они мне рассказали о моём рождении во-первых надо начать с того что каждый из нас имеет в действительность возраст не 20 не 30 не 60 даже лет не 70 лет а 13,7 млрд лет Потому что если мы спросим А как родился я если под этим я понимать вот эту структуру из этих элементарных частиц атомов атомных ядер то нам
17:53
расскажут следующую историю сначала некоторым образом возникло пространство и врем нсмо это пространство однако было пустым вчем не совсем было пустым а именно если читаем что была Эра инфляции это бы пространство наполнено особой пустой материей любопытно мы имеем некие комментарии книги бытия Библии если помните там была сказана пуста материя она Бездна пото Света ещ Нет она пустая потому что это вакуумное вещество это удивительно точное популярное выражение того о чём мы сейчас говорим Итак ранняя Вселенная это
18:42
Вселенная пустая В смысле обычной материи не нет света затем возникает свет это тоже удивительный комментарий потому потому что мы знаем что после земли без видно пустой было сказано и будет свет до создания ззд то на чём споткнулся смердяков братья карамазовых если мы вспомним когда он читал Библию он прочитал что сначала был создан свет потом звёзды Он сказал както Может быть как может быть свет без звёзд пос чего сказал про неправду всё написано современные смертников должны быть очень осторожно с книгой бытия
19:16
потому что мы вдруг обнаруживаем что на самом деле Сначала был свет А звёзды возникли потом Итак ране Вселенная что она собой представляла Это был свет Иране вселен возни частиц вот этим занимал занимались мы я и моя группа начиная с середины шестидесятых годов когда мы занимались вопросом о рождении частиц в ранней Вселенной гравитационное поле в ранней Вселенной было очень сильно А физике известно что сильное Поле может рождать называемые пары частицы античастицы и вот наше вычисления показали что эти пары для если брать тяжёлые частицы с
19:51
особой массой так называемой Великого объединения действительно могут дать то самое число частиц которое мы сегодня видим наблюдаемой космологии это число называется то есть раннее Вселенной не было этих частиц поэтому не было вблизи того что называет началом Вселенной не было бесконечной плотности вещества Потому что его просто не было оно возникло потом это вещество оно возникло в виде элементарных частиц далее Далее что было далее Далее первые 3 минуты Вселенной как объясняет Стивен вайбер нам в своей книге первые 3 минуты именно
20:22
в это вре возе атомные я это бы атомные ядра Это был Это был дейтерий Это был тритий Это был литий потом дальше был большой период 300.000 световых лет И после этого началась началось возникновение первых атомов а далее возникли Звёзды звёзды и галактики и наконец внутри особых звёзд сверхновых возникли тяжёлые элементы в частности углерод из которых составлено Наше тело Мы когда-то в прошлом были внутри звёзд и поэтому когда мы смотрим на ночное небо мы можем задуматься вот эти К сожалению мы не видим сверхновых которые
21:03
вспыхивают в основном в других галактиках но если мы придём в хорошую обсерватория например лаборатория сауна Кавказ то нам нам покажет почти каждый день регистрируют вспышки сверхновых в других галактиках так вот мы были внутри сверхновых Мы оттуда были выброшены мы дети этих звёзд и поэтому Глядя на это небо мы не должны думать что оно чужое мы там на самом деле когда-то были конечно не мы как вот здесь сидящие но наши эти атомы эти яды они там были оттуда и они это помнят И вот потом наконец сказать когда это было выброшено
21:34
в пространство на планете Земля началась биологической эволюции и возникло самое сложное образование во Вселенной которое сегодня известно это человеческий мозг поэтому Вселенная представляет сегодня удивительным образом рационально организованной целостностью когда от самого простого мы идём к наиболее сложному и вот это эту историю нам сегодня рассказывают но теперь Возникает главный вопрос Ну вс-таки что такое само начало Что значит начало Вселенной начало времени что об этом можно сказать Ну вот первый этот вопрос как мы знаем
22:05
задал Блаженный агустин в V веке новой эры он в исповеди обсуждает проблему о том что такое начало Вселенной при этом отвеча такой вопрос его спрашивали А что делал Бог до сотворения Вселенной что блаженный Августин сказал он создавал а для те кто зада вопро лась почему-то он Блаженного агустина Хотя я это говорил и хокингу в своё время когда сюда приезжал и полу Дэвис кстати Пол Дэвис потом после этого стал об этом говорить хокин в своей книжке краткая история времени он там говорит так что когда Мы спрашиваем А
22:44
что было до начало Вселенной то это то же самое что спрашивает А что южнее Южного полиса просто понятие до теряет свой смысл до этой точки начало Вселенной есть только после так же как на южном полюсе Если вы Спросите А что южнее Вам скажет Простите но южнее вопрос южнее глупый всё севернее Блажен Августин на это тоже также отвечал надо сказать если вдуматься то что он сказал Итак начало Вселенной как начало времени вот что это такое что мы можем это об этом сказать если говорить о классической общей теории относительности то вот мы тут обсуждали
23:19
теоремы пенроуза Хокинга а также идею что ли ин где говори о том что Вселенная до стадии фридмана расширялась более ускоренно по закону экспоненты Вот Но всё равно и там возникает на самом деле этот вопрос Вселенная расширялась но она расширялась от очень маленького объёма кото соотвествует плавски размерам вот для того чтобы говорить о том что происходило на этих размерах А значит что такое точка начала необходимо привлекать квантовую физику при квантовую физику не только для того что находится внутри вселенной но и для её
23:59
описания её геометрии это квантовая гравитация вот всё же Чем занимались мы допустим начиная с шестьдесят девятого года относилось на самом деле квантовым процессом внутри вселенной и пространство и время которое классическое описывается классической общая теория относительности здесь же этого недостаточно если мы хотим пытаться ответить на вопрос а что же такое само возникновение времени и вот и А что мы вообще тут можем говорить Что значит возникновение времени Что значит слово возникновение если мы говорим о
24:27
чём-то что есть возникновение времени в котором всякое возникновение существует Как ставить Здесь вопрос здесь сталкивается не только здесь об этом нужно рассуждать не только физик или математик но этот человек должен быть философом чтобы понять что же вс-таки он спрашивает и вот кванто космология которая возникла вообще говоря где-то в середине восьмидесятых годов она и пытается ответить на этот вопрос а именно пытаются описать раннюю вселенную в терминах кван физики и ведение так называемого понятия волновой функции
25:02
Вселенной вот Михаил ивич довольно много занимается этой темой Я думаю что он прокомментирует лучше эту ситуацию Ну здесь я хочу вернуться вот у вас была такая передача квантовая гравитация и немножко добавить а а что же такое квантовая гравитация а потом объяснить что такое квантовая космология Ну вообще проблема а квантования в гравитации э она в общем-то довольно довольно сложная нельзя сказать что существует какая-то теория существуют просто Различные подходы Ну то есть если рассматривать вот скажем какие-то слабые
25:44
поля ционные на фоне Ну в общем-то почти плоского пространства минковского то тогда удобно повести такое квантование прово электродинамике такая Наука кванто электродинамика и кванто электромагнитного поля это фото Вот соответственно такая же процедура проделанная значит нанм полем слабым Дат кванты ционного поля которое называется гравина вот в отличие от фотонов пере В общем подробно это объяснить Это пот много времени може даже непонятно но сказать следующее что что что эти граны они могут быть описаны в виде некого как бы тензор поля вот ну то есть
26:50
вот общая теория относительности она вообще [музыка] нзо есть тензор уравнение И значит вот это тензорное поле если его Ну значит вот такой же формализм развивать как в электродинамики то оказывается что там возникает неустранимая исходите это построить не удаётся хотя в принципе какие-то простые задачи ну скажем вот такая задача как вот скажем вот у вас есть атом водорода и вот там есть какие-то переходы и излучается скажем электромагнитное излучение диполь А есть какие-то переходы квадрупольный там и вот излучается электромагнитное излучение
27:50
квадруполь и излучается ционные излучение так вот вы можете это вычислить с помощью вот этого формализма вот какое будет гранное излучение вот как некий поток Летов вот от атомом водорода скажем такие простые задачки можно решить но до конца теория это не строится и когда пытались её как-то улучшить то оказалось что есть следующие пути что нужно во-первых рассматривать уже пространство более высокого числа измерений то есть какой-то скажем одиннадцати мерное там пространство Вот И там строится Ну такая наука которая называется супер
28:29
гравитации Вот и вот эта наука Она и дальше уже развивалась и вот сейчас Как говорится есть такой вот совершенно новый подход это теория суперструн Вот как раз низко энергетическим приближение является су Гравитация вот в рамках этих теорий удаётся устранить эти расходимости правда может быть не полностью но во всяком случае эта задача В общем Ну как-то решается нори которые выходят за рамки нашей передачи я о них говорить не буду А я хочу сказать Вот ещё об одном подходе который оказался в общем довольно плодотворным это когда вы
29:12
рассматриваете Гравитацию не как некое поле физическое вот как скажем электромагнитное поле или там какое-нибудь поле Там сильных там взаимодействий слабых там или там вот а когда вы рассматриваете с точки зрения общей теории относительно то есть то есть гравитации рассматриваете как некую геометрию и квантование будет не поле а квантование геометрии в целом и тогда окажется что это квантование проще Ну по крайней мере вот идейно проще чем квантование полей то есть то есть оно напоминает квантование То которое мы имеем в
29:51
негативист ской квантовой механике и вот это и Вот это направление которое в котором подход реализуется оно получило название квантовой геодинамики она была разработана в шестидесятых годах ну в основном уиллем Иви вот основное уравнение которое описывает Вот вот которое Ну является основном подходе очень похоже на уравнение шенге Вот то уравнение н которое известно эско квантовой механике только с одним исключением что в этом уравнении энергия равна нулю потому что в этой теории не используется время то есть вся теория
30:45
строится только в трёхмерном пространстве То есть вы берёте четырёхмерный мир и делаете какие-то в кажы момент времени фотографии э фотографии как-то комбинируйте А время не учитываете и вот то есть из этих из этих фотографии которые как бы отражает только геометрию мира вы пытаетесь Ну создать нуну как-то извлечь некую динамику и вот эта динамика она извлекается То есть вы получаете у Воте по Су дела вло обычно квантовой механи там можно в общем очень много решить проблем в частности например рождение Вселенной
31:41
в такой вот Андрей Анатольевич упоминал основные Этап развития космологии Но вот есть ещ собственно важный такой момент это то что в рождение Вселенной в результате некой квантовой флуктуации и Вот оказывается что это можно описать с помощью вот этого уравнения Ура девита Ну типа уравнения шедин вот Ну и это было сделано вот сначала виленкино а потом уже многие другие вот в частности волновая функция Вселенной которой упоминал Анатольевич она была предложена м и хокингом вот вот в рамках такой модели решается такая задача рождение Вселенной Как
32:34
как неком процессе аналогичном Альфа распаду То есть у вас есть какой-то вот альфа-частица она при альфа-распаде а она испускается ядром в результате некого туннелирования То есть это это такой классически Запрещённый процесс то есть очень систо проходит под барьером Ну то есть это означает что энергия меньше высоты барьера но тем не менее за счёт квантовых эффектов Она оказывается по другую сторону бар так вот Вселенная ожидается точно также как это вот было установлено в этом подходе и правда вероятность ждения
33:09
Вселенной очень маленькая но по крайней мере Она Ну видимо не больше чем е в степени ми 10 де степени Вот такая приблизительно вот с это аппа когда он прин квантовой космологии сказал просто вот прил пример вот на вот Как рождается Вселенная Но на самом деле интересный ещ такой момент есть что сводится следующему У вас есть уравнение Эйнштейна пространство вас однородно изотропной Эйнштейна их там в общем-то довольно много вот сводите только к двум уравнениям вот одно из этих уравнений
34:13
оно выражает Ну просто закон сохранения энергии кинетическая энергия п потенциальна равняется полной энергии и вот Вот оказывается что из этого уравнения перед чной проду как мы вот это обычно делали ну здесь было много передач покатой механике кантования сводится к тому что вы заменя некие физические величины на операторы то есть вот у вас есть допустим импульс вы изменяете на оператор Ну это что означает это очень простая вещь у вас есть корпускулярно-волновой дуализм У вас есть формула для энергии и есть формула для волны вот если вы очистить
34:52
эти формулы то оказывается что импульсу соответствует некая операция Ну дифференцирования по координате умноже на мнимую единицу Вот и вот если поделать с уравнением фридмана вот которая выражает вот этот закон сохранения энергии вот такую операцию то есть заменить Импульс в этом уравнении на оператор импульса то вы получаете уравнение Шредингера тип уравнения Шредингера то есть оказывается следующая вещь что вы исходите из уравнения Эйнштейна а получаете уравнение квантовой механики То есть это совершенно удивительная вещь то есть вот
35:26
в этом собственно кванто космологии и заключается синтез общей теории относительности и квантовой механики То есть вы переваривается общую теорию относительности превращает её в квантовое уравнение причём что интересно следующее даже можно пойти и дальше что вот то что предложил то что предложил метр который его Ну вот Некоторые называют вообще отцом квантовой космологии Вот это первый атом то после этого Вот Уви вот в работе известный потом Хокинга были такие высказанные идеи что вот решение этого уравнения это ти уян оно
36:11
может ну давать вот что-то типа вот атома водорода потому что у оно как раз одно из решений точ там есть два точных решения это атом водорода ИС это основ вот при квантовой космологии можно получить решение которое имеет совпадает с решением атома водорода то есть вот то что предлагал это уже реализовано про математически вот Ну что ещё можно сказать зде ека который сейчас Андрей Анатольевич скажет я только делаю анонс что в такой постановке задачи Когда у вас нет энергия равна нулю то вот из уравнени ренга Ну я сейчас не могу это ничего
37:12
написать но это в общем-то Я просто скажу словами следует что у вас нет времени потому что ну я сказал что мы как раз рассматриваем мерные толь конструкци и из них какую-то динамику выводим Ну и то что у нас нет времени это очень плохо потому что это означает то что у нас нет времени Значит у нас нет наблюдателя а основная интерпретация квантовой механики копенгагенская она в общем-то требует Ну по крайней ре Вот в такой трактовке которая Дана можно сказать в Библии квантовой механике книга фон Неймана математические основы квантовой механики
38:04
вот без этого как бы невозможно Хотя не все это разделяют эту точку зрения но Ну по-видимому всё равно трудности есть вот и вот как выйти из этого положения вот Ну предлагаются другие интерпретации вот скажем здесь вот в передаче обсуждалась так называемая многомировая интерпретация это значит когда вы каждому как бы измерено значению какой-то величины ставите в соответствие какой-то определённый мир то есть вот измерили одно значение это было в одном мире измерили в другое в другом но это следствие как бы того что вот то что в
38:45
квантовой механике называется редукция волнового пакета то что то что у вас есть с одной стороны волновая функция это есть в общем некая суперпозиция состоя при измерении вы не измеря ВС суме только одно состояние Ну то есть вот величина То есть те величины которые изме они являются собственными значениями которые соответствуют этим собствен только одна собственная функция и одно собственное значение А куда остальные исчезают неизвестно это называется процедура редукции пакета для того чтобы этого не было инци измерение
39:28
в каком-то другом мире Вот это так называе мультиверс вот ну вот об этом Андрей Анатоль скажет ещ я только хотел добавить одну вещь Что на самом деле не всё так плохо потому что когда вы рассматриваете вот эту квантовую космологизм рассматриваете скажем рождение Вселенной то у вас оказывается что после того как вот происходит это туннелирование которое соответствует рождению Вселенной с такой малой вероятностью то волновая функция оказывается такой что из неё можно вывести Ну существуют такие способы это уже трудно объяснить Конечно
40:10
можно вывести какая будет зависимость вот этого масштаба расширения от времени то есть время возникает оно запрограммировано в самой квантовой механике то есть вот до того как вселенная родилась не было времени но если вы знаете эту волновую функцию и берте предел на больших масштабных факторах то из этой зависимости Ну короче говоря из фазы этой Вы можете найти однозначно как будет вести Как будет вести этот масштабный фактор Сея в зависимости от времени то есть время у вас возникает возникает некая классическая об но есть трудность вот с
40:44
наблюдателем это вот об этом Андрей Анатольевич конечно подробно расска прежде Андрей Анатольевич можно ещё вот один вопрос задам я чего не понял вы говорить о маленькой вероятности флуктуации в результате которой происходит торова возникает Вселенная какое время при этом имеется в виду вероятность За какое время А Всё дело в том что туннельный эффект происходит за нулевое время потому что он происходит под барьером и вот если вы вероятность события за нулевое время да за нулевое туннельный эффект никакого времени не
41:14
соде а его оно его и нет оно возникает после того как Вы проливали да то есть не понял я я я Получил информацию за нулевое время за нулевое получили информацию вот я тут заро время которое осталось хочу двух вещах сказать во-первых с Можно ли получить какие-то наблюдательные следствия из квантовой космологии Можно ли что-либо из этого увидеть Ну грубо говоря это вопрос а Можно ли увидеть само начало Вселенной надо сказать что кое-что на эту тему можно сказать во-первых из-за того что скорость света конечна мы понимаем что
41:48
когда мы видим далёкие Галактики мы видим их в прошлому потому что свет идт оттуда миллионы световых лет Значит мы видим их такими какими они были миллионы све лет тому назад Чем дальше в космос мы смотрим тем дальше в прошлое мы смотрим но так как время существования Вселенной это 13,7 млрд лет то когда мы будем смотреть уже туда на время на расстояние этого типа то есть 13 7 млрд лет то мы уже будем приближаться к самому началу и вот что сегодня имеется Сегодня мы уже видим области с помощью реликтового излучения
42:25
где не было звёзд и не было галактик мы у видим область где реликтовое излучение которое сегодня для нас невидимо оно только радиодиапазоне было видимо диапазоне Вселенная в это время не была похожа на то которая сейчас небо было не чёрным оно было блистающие того вся вселенная была одним большим солнцем Но на самом деле не совсем солнцем Потому что потому что давление световое давление говори Это былого что есть можно пробиться чере вот тол Вот это огненного шара как его называют и посмотри самое начало ответ состоит что
43:04
вообще говоря можно е Но это связано с гравитационными волнами гравитационные волны проходят через Всё если мы научимся принимать гравитационные вол мы можем взглянуть в самое начало когда возникало всё то что сейчас мы видим и вот тут есть эта проблема которую сказал Миха Нич вот если есть такая волновая функция вселенное э наблюдаемых следст оттуда пока онх не видно очень важный момент это то как эта теория объясняет появление времени эта теория с волновой функции Вселенной Она приводит к очень необычному взгляду
43:43
взгляду кото соотве называ блок Вселенной блок Вселенной это значит что события в пространстве времени они неком обм существу Вспомни Блаженного августину в исповеди он говорил Так что я думаю что есть три настоящих настоящих прошлых предметов настоящие настоящих предметов и настоящих будущих предметов именно это утверждает блок Вселенной теория блок Вселенной Она говорит о том что если есть волновая функция Вселенной то на самом деле некоторым образом времени в смысле Ньютона нет Ньютон считал что время существует как абсолютное время
44:23
даже когда нет никаких событий здесь тверждение обт есть события А время – это что-то что упорядочить эти события но тогда это означает что будущее существует также как настоящее и так же как прошлое эта точка зрения вообще говоря конечно противоречит нашей идее становления о том что всё-таки что-то становится в будущем и что будущее – это множество возможностей и квантовая механика вообще говорит о том что да это так По всей видимости блон детерминизм Ненни воз такая ве что события существуют Но между ними не всегда есть связь Что
45:02
можете из одного события предсказать будущее в этом смысле это не означает детерминизма Но кванто механика утверждает больше она даже утверждает что вообще свойства квантовых объектов вообще не описывается как событие в обычном пространстве и вот это связано с проблемой которой зал немножко Михаил ниви который сказал что проблема возникаю космологии Проблема наблюдателя горит что обязательно должен был наблюдатель чтобы было Хоть что-то определённое потому что вне наблюдателя определённого ничего нет И вот и вот в
45:34
этом смысле конечно эта проблема наблюдателя она в квантовой космологии сегодня не только не решена но ещё по-настоящему не поставлена хотя хотя Ясно конечно что если мы будем применять обычную копенгагенские родилась обязательно чтобы кто-то уже тогда её наблюдал Угу то есть мы Опя опять приходим к ещё одному комментарию кни бытия где Сказано в начале Земля была Бездна и пуста и Дух Божий носился над водою водой обычно называется Согласно терминологии библейский материю то есть должен быть какой-то наблюдатель какое-то сознание
46:10
Если нет то вы не имеете превращение кванто мира классический замечание интерпретации девита где предлагается построить много параллельных вселенных и наблюда Нет к сожалению очень много трудное Почему э потому что трудности чисто математические там есть две нерешённых проблемы это одна называется так сказать на сугубо так сказать нашем языке проблема предпочтительного базиса которая там не решена а вторая – это то что в квантовой физике нельзя вести для квантовых свойств так называемую логическую функцию истинности то есть
46:45
эти эти объекты квантовые они существуют как потенциальные возможности как говорил мой учитель ФОК а не как та наша видимая Вселенная поэтому Параллельная Вселенная – это не то же самое что на добавили продолжайте параллельно Вселенной в этом смысле параллельной вселенной о которой сейчас даже говорят и в массмедиа нельзя представлять себе так же как нашу Вселенную они отличаются от нашей если следовать квантовой механике потому что они не в том же смысле есть как наша Вселенная есть они они скорее слово есть
47:18
к ним не может быть нельзя употреблять по отношению к ним и в этом отношении в этом отношении э проблема наблюдать кванто достаточно конечно открытой вот Ну вот тем не менее коне поправьте меня если я ошибаюсь Но там по-моему была ещё теория фрактального это фрактальная теория Она обычно связа многих миров хотел сказать да вс-таки вот осталось мало времени но вс-таки затронуть это вопрос это где-то в районе во шего года Линда была такая предложена модель что вот вся эта инфляция вот когда у вас какие-то вот Вселенная Там раздувается сначала
48:10
экспоненциально а она на самом деле происходит не только в нашем мире а то есть у нас есть какой-то большой мир вот наш мир – это метагалактика наблюдаемая а какой-то большой мир он состоит из многих вселенных наша только одна из них частный случай частный случай и при этом значит очень много строилось всяких моделей что вот эти пузыри Там раздуваются они как-то там пересекаются или не пересекаются или из одного пузыря можно попасть в другой И в частности были такие вот гипотезы вот в частности вот Лис Молин что вот скажем вот есть
48:50
какие-то чёрные дыры и вот в Ретенго коллапса покури вакуум вот он опять расширяется в какую-то уже другую вселенную и в этой Вселенной образуется опять чёрные дыры они опять коллапс и е образуется некая фрактальная структура Ну это конечно такая ушли и Ну то есть Но более того у вас не только эта про Ну ну не только такая может постановка задачи у вас может постановка задачи быть и другая а существуют ли какие-то способы попасть из одного мира в другой И вот оказывается что вот в восемьдесят седьмом году значит Гуд и рхи вот Гуд тот кто
49:54
вот предложил по сути дела ионную модель Вот они предложили такую в общем-то сумасшедшую идею о создании Вселенной в лаборатории то есть ну требует всего навсего только 10 кг вещества которое нужно сжать достаточно сильно чтобы образовался вот этот самый деский вакуум Каких размеров надо сжать Ну сжать нужно до очень маленьких размеров мину эю при этом создать Она никакая не Космическая она сечас имеется на земле то есть энергии вполне достаточно другое дело как жать энерги современ технологи другое дело что мы не знаем
50:43
как жать но энергия уже такая есть то есть то есть если какая-то сверх Вили зация найдёт такой способ Может в прино эволюционным радиусом поэтому уже наш наблюдатель как видит эти 10 килограм Так он и будет их видеть а а новая а а расширение произойдёт в Новую вселенную возникнет новая вселенную причём эти 10 кг соответствуют именно такой Вселенной как какая является то есть вот если это бы Вселенная создалась задалась бы копия почти что нашей Вселенной то есть с такими же галактиками и прочее то есть вот в таком
51:24
вот небольшом объёме вот ну правда здесь неизвестно Может в нашей лаборатории что-то измениться вот с вакуумом там ну вот были такие гипотезы что это может как-то плохо отразиться нет А кроме того как мы узнаем что эта Вселенная родилась родилась нет как мы узнаем мы никак не узнаем но здесь есть другой вопрос секундочку здесь есть другой вопрос Что ещё есть другой подход Это как Вот ну Послать какое-то сообщение потому что Простите я забуду вопрос А мы в этом случае можем Являться наблюдателем по отношению к той Вселенной которая
52:02
создалась у нас или всё-таки нет значит если кто-то если кто-то к нам пошлёт сообщение то мы можем принять поэтому мы можем Послать сообщение и можем принять Было бы кому да да Так вот так вот ситуация следующая что такая Фантастическая модель что цивилизации они существуют какое-то конечное время и они должны как-то передаться свою информацию Ну каким-то другим Ну не то что цивилизация даже ну скажем во Вселенной мы не знаем сколько цивилизаций Но вот мы знаем что наши есть по крайней мере и как они могут передать они могут передать либо вот
52:39
через эти чёрные дыры которые лимо либо каков объём информации Да вот объём информации объём информации очень интересно вот вот оказалось что вот этот вот этот вот вот эта вероятность маленькая которую я упоминал она Ну приблизительно та же как вот содержится в геноме человека который мы можем передать то есть то есть мы можем передать вот через вот этот есть сть оказ Так что чем больше информация тем Мень вероятно переть очень мало для того чтобы передать скажем геном человека нужно е в степени мину 10 де степени Вот вот такая
53:37
вот передать книгу бытия сколько Ну для того чтобы передать просто книгу какую-то маленькую вот вероятность е в степени ми1 где-то вот восьмой степени вот так такая информация Вот То есть в принципе кто-то может эти сообщения к нам прислать Возможно даже что и сама Жизнь это явилось результатом того что кто-то передал этот геном чем чем это лучше чем Господь Бог Нет я сказал что закончу здесь что мне кажется здесь мы имеем возврат некоторому элленс богословию потому что чем Ленское богословие отличается христианского у них боги
54:15
находились где-то на Олимпии здесь прилагается другой где-то другая вселенная откуда боги посылают эту информацию но так как теория весьма спекулятивная потому что её проверить нельзя то она всё но не даёт ответа на те вопросы которы но я лично предпочитаю христианское богословие как более развитое чем эллинская которая здесь сейчас предлагается Нет ну это некая только гипоте с вашей точки зрения наблюдатель был и Ну если брать просто стандартную Копенгаген интерпретацию то мы должны как-то анализировать этот
54:49
вопрос о наблюдателей либо это сегодняшний наблюдатель который судит о прошлом Либо мы должны говорить о сознании в каком-то более широком смысле Вполне возможно что наш взгляд вот туда За горизонт этого события Вернее на Горизонт события с помощью Тех самых гравитационных волн да Это и будет тот самый взгляд наблюдателя да это который возможно сделал нашу Вселенную Да это уровская точка зрения участвующей Вселенной вот то что вы сейчас излагает время укон
